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[Polarwölfin]

Also bis 2014 hab ich mich hier in dem Stadtteil wohl gefühlt und wurde bei weitem nicht bedrängt von ausländischen Männern, höchstens normales "Flirten" von deutsch könnenden Männern. Aber seit Mitte 2015 wird es kontinuierlich auch hier in unserem echt ruhigen Stadtteil schlimmer. Langsam will ich morgens garnimma mit dem Bus zur Arbeit fahren und hab jeden Morgen leicht bammel. Immer mehr ausländische Männer sind unterwegs und nehmen auf Frauen kaum rücksicht, kommen zu nahe, werden aufdringlich und hören trotz deutlichem Nein nicht auf. Das ist ne Entwicklung, die mir persönlich das erste Mal in meinen 26 Lebensjahren Angst macht eine Frau zu sein.... Das kann doch nicht wirklich die Zukunft in Deutschland sein, dass Frauen immer mehr Angst haben müssen und niemand das ernst nimmt. (Wenn ich jetzt böse wäre würde ich sagen, dass das schon fast logisch ist, dass männliche Politiker und Polizisten das nicht verstehen können, warum das so schlimm ist.)

[Celinilein]

Also bis 2014 hab ich mich hier in dem Stadtteil wohl gefühlt und wurde bei weitem nicht bedrängt von ausländischen Männern, höchstens normales "Flirten" von deutsch könnenden Männern. Aber seit Mitte 2015 wird es kontinuierlich auch hier in unserem echt ruhigen Stadtteil schlimmer. Langsam will ich morgens garnimma mit dem Bus zur Arbeit fahren und hab jeden Morgen leicht bammel. Immer mehr ausländische Männer sind unterwegs und nehmen auf Frauen kaum rücksicht, kommen zu nahe, werden aufdringlich und hören trotz deutlichem Nein nicht auf. Das ist ne Entwicklung, die mir persönlich das erste Mal in meinen 26 Lebensjahren Angst macht eine Frau zu sein.... Das kann doch nicht wirklich die Zukunft in Deutschland sein, dass Frauen immer mehr Angst haben müssen und niemand das ernst nimmt. (Wenn ich jetzt böse wäre würde ich sagen, dass das schon fast logisch ist, dass männliche Politiker und Polizisten das nicht verstehen können, warum das so schlimm ist.)

Oha das klingt echt krass Ich bin zum Glück kaum öffentlich unterwegs - Bus und Bahn muss ich nicht fahren und wenn ich mal was unternehme, dann fast immer mit meinem Freund oder Familienmitgliedern - und musste sowas deshalb bisher kaum erleben, aber ich kann mir sehr sehr gut vorstellen und denken wie man sich dabei fühlt, nämlich total unterlegen und gedemütigt.

[Matzn]

Diese Entwicklung wurde ja auch noch durch eine Frau ermöglicht.

Irgendwie witzig.

Konnte man zwar vorher "nicht" erahnen, dass es zu solchen Problemen kommen könnte.

Doch kann es eben passieren, wenn 1 Million (offizielle Zahl- viele sind nicht registriert worden) Menschen in sehr kurzer Zeit in eine Gesellschaft emigrieren, deren Kultur sich zu sehr großen Teilen der eigenen unterscheidet.

Die Zukunft wird zeigen, wie sich alles entwickeln wird.

Sollte (SOLLTE) es zu häufigeren Übergriffen Asyl suchender Menschen kommen, dann fahre ich nicht mehr so liberal gestimmt in den Auftrag.

[Gast]

Sollte (SOLLTE) es zu häufigeren Übergriffen Asyl suchender Menschen kommen, dann fahre ich nicht mehr so liberal gestimmt in den Auftrag.

da wirst du nicht der einzige sein. ich denke, wenn das jetzt häufiger passiert ( es passiert wahrscheinlich schon deutlich mehr, nur wird es nicht öffentlich), dann wird sich die willkommens kultur hier deutlich ändern.

und das ist echt zum kotzen fuer die, die sich benehmen.

Gesendet von meinem HTC Desire 500 mit Tapatalk

[Polarwölfin]

Oha das klingt echt krass Ich bin zum Glück kaum öffentlich unterwegs - Bus und Bahn muss ich nicht fahren und wenn ich mal was unternehme, dann fast immer mit meinem Freund oder Familienmitgliedern - und musste sowas deshalb bisher kaum erleben, aber ich kann mir sehr sehr gut vorstellen und denken wie man sich dabei fühlt, nämlich total unterlegen und gedemütigt.

Wenn man zu zweit unterwegs ist, ist es hier auch sicher. Wird nur blöd wenn man alleine unterwegs ist und auf eine Gruppe ausländischer Männer trifft.

Diese Entwicklung wurde ja auch noch durch eine Frau ermöglicht.

Irgendwie witzig.

Konnte man zwar vorher "nicht" erahnen, dass es zu solchen Problemen kommen könnte.

So genau hab ich das nicht verfolgt mit den Anfängen, aber na Danke. ^^'' Eine Frau bringt das Verderben über die Frauen. (Mal überspitzt ausgedrückt.)

Naja, ich find schon, dass man das erahnen hätte können. Ist irgendwie normaler Menschenverstand, dass es nicht gut geht, wenn andere Kulturen auf Deutschland unvorbereitet und ohne Hilfe treffen. Deutsche Kultur versteht sich halt nicht mit Syrischer Kultur, was normal ist. Und wenn dann syrische Asylanten hier sind, die die deutsche Kultur weder lernen noch verstehen wollen und stur nur ihre Kultur beachten, dann wirds unangenehm. Das hätte man vorher wissen können und sollen. Eingreifen wäre von Anfang an nötig. Gerade mit betreuter Eingliederung. Aber wenn ich die Gruppen hier so auf der Straße sehe, dann ist das wenig von Eingliederung spürbar...

[darkcroos]

Es war die Polizeiführung- der Präsident der Polizei Köln und andere- wie Pressesprecher und sowas- also der Bereich Öffentlichkeitsarbeit.

Die Beamten die vor Ort waren haben teilweise ausgesagt- anonym.

Die oberste Polizeiführung ist eng mit dem jeweiligen Innenministerium in Kontakt.

Daher sind sie dem Druck von dort eher ausgesetzt als der gemeine Trooper.

In Österreich und der Schweiz sind zu Silvester ähnliche Vorgehensweisen festgestellt worden.

Ja Anonym top

Vorheriger Post um 12:53

Post hinzugefügt um 13:12

Na toll, grad in den Nachrichten gehört, dass die Polizei absichtlich die Infos zurückgehalten hat, dass die meisten Täter frisch eingereiste Asylbewerber waren.

Also ich als Frau fühle mich langsam wirklich unwohl in Deutschland. So etwas schlimmes wie in Köln ist mir z. G. nie passiert, aber das öfter aufkommende Bedrängt werden von eindeutig (kaum Deutsch könnenden) ausländischen Männern wird immer schlimmer. Und das Wort "Nein" kennen die meisten von ihnen immer weniger.... Ich sage nicht, dass alle Asylanten so sind, aber ich sage ganz deutlich: Seit den letzten Monaten ist es schlimmer geworden mit dem Bedrängt werden durch ausländischen Männern...

März sind Landtagswahlen das wird sich zeigen ob Bürger noch vertrauen haben zur der Union oder der SPD und den Grünen

[Matzn]

Ja das finde ich Top.

Denn die Beamten haben keine Lust auf ein (eventuelles) Disziplinarverfahren und einen Bruch in der Karriere.

Denn wenn sie ihre Namen nennen würden, könnte es von oben her sehr ungemütlich werden.

Daher finde ich es nicht schlimm, dass es anonym gemacht wurde.

Ich wüsste auch nicht, welchen gewinnbringenden Vorteil es haben sollte die Namen zu kennen?.

[darkcroos]

Diese Entwicklung wurde ja auch noch durch eine Frau ermöglicht.

Irgendwie witzig.

Konnte man zwar vorher "nicht" erahnen, dass es zu solchen Problemen kommen könnte.

Doch kann es eben passieren, wenn 1 Million (offizielle Zahl- viele sind nicht registriert worden) Menschen in sehr kurzer Zeit in eine Gesellschaft emigrieren, deren Kultur sich zu sehr großen Teilen der eigenen unterscheidet.

Die Zukunft wird zeigen, wie sich alles entwickeln wird.

Sollte (SOLLTE) es zu häufigeren Übergriffen Asyl suchender Menschen kommen, dann fahre ich nicht mehr so liberal gestimmt in den Auftrag.

Schön das man noch nicht mal weiß wie viele Flüchtlinge bei uns Leben top . Eine Zahl kann man nicht nennen weil man es selber nicht weiß ...

[Celinilein]

Kannst sie ja mal alle zählen und uns dann Bescheid geben

[darkcroos]

da wirst du nicht der einzige sein. ich denke, wenn das jetzt häufiger passiert ( es passiert wahrscheinlich schon deutlich mehr, nur wird es nicht öffentlich), dann wird sich die willkommens kultur hier deutlich ändern.

und das ist echt zum kotzen fuer die, die sich benehmen.

Gesendet von meinem HTC Desire 500 mit Tapatalk

Die hat sich doch schon geändert ? Man sieht es doch an der AFD das die Bürger unzufrieden sind, Und das die CSU Keine Lust mehr hat und immer noch versuchen Merkel zu überreden, Und auch Merkel versucht den Ansturm zu reduzieren indem sie mit der Türkei verhandelt ... und auch mit Russland, Und der Verlängerung des Bundeswehreinsatz in Afghanistan nur nein will sie nicht sagen das wir nicht mehr können

[Matzn]

Schön das man noch nicht mal weiß wie viele Flüchtlinge bei uns Leben top . Eine Zahl kann man nicht nennen weil man es selber nicht weiß ...

Genau so ist es.

Man weiß die explizite Zahl nicht.

Aber man nennt Zahlen.

Die, die man kennt.

Und das sind nur die Zahlen derer, die registriert wurden.

Aber die, die bei der Polizei an der Grenze kontrolliert wurden sind ja nicht registriert.

Sie sind lediglich kontrolliert worden.

Registriert werden sie erst beim Bundesamt (BAMF).

Und von der Polizei zum BAMF ist viel Zeit und Platz gewesen, um unterzutauchen.

Sind schon Züge mit 300 Leuten nach Berlin losgefahren (non stop) und nur etwas mehr als 100 angekommen:).

Wie die Notbremsen funktionieren, haben einige schnell rausgefunden.

[Sonkaioshin]

Und von der Polizei zum BAMF ist viel Zeit und Platz gewesen, um unterzutauchen.

Sind schon Züge mit 300 Leuten nach Berlin losgefahren (non stop) und nur etwas mehr als 100 angekommen:).

Wie die Notbremsen funktionieren, haben einige schnell rausgefunden.

Also ohne das jetzt zu trivialisieren, vor allem auf die Menge kommt es an, und irgendwann ist ein Punkt erreicht bei dem auch das überkocht.

Aber wenn ein Migrant, oder Asylant sich nicht beim BAMF meldet, bekommt er auch keine Aufenthaltserlaubnis, und kein Geld.

Nicht das es unmöglich wäre in Deutschland unterzutauchen, aber man solche dann wenn man sie mal erwischt dann auch kriegen.

Ausserdem wollen ja viele von denen die ''verschwinden'' ja weiter nach Schweden usw.

[darkcroos]

Was ist eigentlich mit der Telekom ? Vor paar Monaten hat ja die EU was ich nicht verstehen kann und viele andere auch die Netzneutralität eingeschränkt, Dann hat die Telekom extra Geld verlangt für eine besser Verbindung und jetzt hört man davon gar nix mehr ?

Gibt es davon überhaupt mal was neues ? Das einfach eine Frechheit das die EU noch mit Ja abstimmt in Deutschland gibt es immer noch nicht überall die 50 Mbit die versprochen würden ... und jetzt soll man noch extra Geld zahlen weil die Telekom der einzige Anbieter ist der das macht

Ein altes Thema aber irgendwie hat man seid Oktober nix mehr gehört was die Telekom dort vorhat ... Man sollte schon 5 € Extra wenn man in eine Dorf irgendwo im Hunsrück lebt also irgendwann ist auch ende und ich kann es nicht verstehen wie Leute noch da mit Ja stimmen

50 Mbit überall in Deutschland na klar ist gibt immer noch DSL Light -.-

[Nailgun]

Die AFD wird es schon richten.

[Romeo]

Also bis 2014 hab ich mich hier in dem Stadtteil wohl gefühlt und wurde bei weitem nicht bedrängt von ausländischen Männern, höchstens normales "Flirten" von deutsch könnenden Männern. Aber seit Mitte 2015 wird es kontinuierlich auch hier in unserem echt ruhigen Stadtteil schlimmer. Langsam will ich morgens garnimma mit dem Bus zur Arbeit fahren und hab jeden Morgen leicht bammel. Immer mehr ausländische Männer sind unterwegs und nehmen auf Frauen kaum rücksicht, kommen zu nahe, werden aufdringlich und hören trotz deutlichem Nein nicht auf. Das ist ne Entwicklung, die mir persönlich das erste Mal in meinen 26 Lebensjahren Angst macht eine Frau zu sein.... Das kann doch nicht wirklich die Zukunft in Deutschland sein, dass Frauen immer mehr Angst haben müssen und niemand das ernst nimmt. (Wenn ich jetzt böse wäre würde ich sagen, dass das schon fast logisch ist, dass männliche Politiker und Polizisten das nicht verstehen können, warum das so schlimm ist.)

Warum soll denn gleich die Zukunft von Deutschland so sein? Ich will wirklich nichts schönreden, man muss aber auch nicht gleich alles schwarzmalen. Und das sage ich als Dauerpessimist. Natürlich habt ihr als Frau ganz andere Sorgen. Aber ihr könnt auch das tun, was ich als Mann genauso tun würde. Sofort die Polizei einschalten! Ich bin mir sicher, wenn bei denen mal ein uniformierter Beamte auftaucht und ihnen deutlich klarmacht, dass sie sich so ein Verhalten nicht ewig erlauben dürfen, werden sich einigen von ihnen in die Hose scheißen. So ein kleiner Besuch wirkt schon bei einigen. Und über die Unbelehrbaren hab ich ja gestern schon etwas gesagt. Ab nach Hause! Wenn wir das ein paar mal machen, werden auch alle anderen es sich zweimal überlegen, ob sie sich daneben benehmen wollen.

Was ist eigentlich mit der Telekom ? Vor paar Monaten hat ja die EU was ich nicht verstehen kann und viele andere auch die Netzneutralität eingeschränkt, Dann hat die Telekom extra Geld verlangt für eine besser Verbindung und jetzt hört man davon gar nix mehr ?

Gibt es davon überhaupt mal was neues ? Das einfach eine Frechheit das die EU noch mit Ja abstimmt in Deutschland gibt es immer noch nicht überall die 50 Mbit die versprochen würden ... und jetzt soll man noch extra Geld zahlen weil die Telekom der einzige Anbieter ist der das macht

Ein altes Thema aber irgendwie hat man seid Oktober nix mehr gehört was die Telekom dort vorhat ... Man sollte schon 5 € Extra wenn man in eine Dorf irgendwo im Hunsrück lebt also irgendwann ist auch ende und ich kann es nicht verstehen wie Leute noch da mit Ja stimmen

50 Mbit überall in Deutschland na klar ist gibt immer noch DSL Light -.-

Hab irgendwo mal gelesen, dass auch da ein syrischer Flüchtling seine Finger im Spiel hat.

[Celinilein]

Warum soll denn gleich die Zukunft von Deutschland so sein? Ich will wirklich nichts schönreden, man muss aber auch nicht gleich alles schwarzmalen. Und das sage ich als Dauerpessimist. Natürlich habt ihr als Frau ganz andere Sorgen. Aber ihr könnt auch das tun, was ich als Mann genauso tun würde. Sofort die Polizei einschalten! Ich bin mir sicher, wenn bei denen mal ein uniformierter Beamte auftaucht und ihnen deutlich klarmacht, dass sie sich so ein Verhalten nicht ewig erlauben dürfen, werden sich einigen von ihnen in die Hose scheißen. So ein kleiner Besuch wirkt schon bei einigen. Und über die Unbelehrbaren hab ich ja gestern schon etwas gesagt. Ab nach Hause! Wenn wir das ein paar mal machen, werden auch alle anderen es sich zweimal überlegen, ob sie sich daneben benehmen wollen.

Hab irgendwo mal gelesen, dass auch da ein syrischer Flüchtling seine Finger im Spiel hat.

Polizei einschalten ist leicht gesagt. Bei sexueller Belästigung und Vergewaltigung sind die Verurteilungsraten so niedrig, dass man schon fast von straffreier Tat sprechen kann und die Polizeieinschaltung somit nicht viel bringt.

Vor allem bei Vergewaltigungen müssen die Umstände sooo extrem klar sein, damit der Täter verurteilt wird, obwohl dieser bereits identifiziert wurde. Ein einfaches "Nein" der Frau oder ähnliches reichen da nicht. Und da sehr viele Opfer bei sowas in eine Schockstarre verfallen, bleiben die Täter meist auf freiem Fuß.

[whitebeard45]

Polizei einschalten ist leicht gesagt. Bei sexueller Belästigung und Vergewaltigung sind die Verurteilungsraten so niedrig, dass man schon fast von straffreier Tat sprechen kann und die Polizeieinschaltung somit nicht viel bringt.

Vor allem bei Vergewaltigungen müssen die Umstände sooo extrem klar sein, damit der Täter verurteilt wird, obwohl dieser bereits identifiziert wurde. Ein einfaches "Nein" der Frau oder ähnliches reichen da nicht. Und da sehr viele Opfer bei sowas in eine Schockstarre verfallen, bleiben die Täter meist auf freiem Fuß.

Sexualstraftaten sind leider extrem schwer nachzuweisen. Egal wie man es macht, es werden immer Täter durch das Raster fallen. Jedenfalls in einem demokratischen Rechtssystem. Hier gilt der (durchaus zynische) Satz:"Lieber 1000 Täter davon kommen zu lassen, als 1 Unschuldigen ins Gefängnis zu stecken." Lieder klappt selbst das nicht immer.

Auch dieses "einfache nein" ist nicht wirklich einfach. Wie will man das vernünftig beweisen, wer was wann wie gesagt hat?

Letzten Endes hat man als Richter typischerweise 2 Leute vor sich sitzen.

Eine Frau die weinend erzählt was (angeblich) vorgefallen ist. Und einen Mann der dir fassungslos erzählt, warum das alles gar nicht sein kann, was die Frau da erzählt. Physische Beweise sind sehr selten greifbar und wenn es welche gibt sind die fast immer so oder so interpretierbar.

Für eine Vergewaltigung gibt es in Deutschland mindestens 2 Jahre Freiheitsstrafe. Und das Privat-, Familien und Sozialleben der Männer ist dann zu 99,99% vernichtet.

Aber auf dieser wackeligen Basis soll man dann jemanden mit 99% Sicherheit verurteilen. Wobei auch ein Freispruch für die Männer übel werden kann. So nach dem Motto: vielleicht ist ja doch was dran...

Das ist alles eine ganz heiße Kiste mit diesen Sexualstraftaten. Leider.

[Celinilein]

Sexualstraftaten sind leider extrem schwer nachzuweisen. Egal wie man es macht, es werden immer Täter durch das Raster fallen. Jedenfalls in einem demokratischen Rechtssystem. Hier gilt der (durchaus zynische) Satz:"Lieber 1000 Täter davon kommen zu lassen, als 1 Unschuldigen ins Gefängnis zu stecken." Lieder klappt selbst das nicht immer.

Auch dieses "einfache nein" ist nicht wirklich einfach. Wie will man das vernünftig beweisen, wer was wann wie gesagt hat?

Letzten Endes hat man als Richter typischerweise 2 Leute vor sich sitzen.

Eine Frau die weinend erzählt was (angeblich) vorgefallen ist. Und einen Mann der dir fassungslos erzählt, warum das alles gar nicht sein kann, was die Frau da erzählt. Physische Beweise sind sehr selten greifbar und wenn es welche gibt sind die fast immer so oder so interpretierbar.

Für eine Vergewaltigung gibt es in Deutschland mindestens 2 Jahre Freiheitsstrafe. Und das Privat-, Familien und Sozialleben der Männer ist dann zu 99,99% vernichtet.

Aber auf dieser wackeligen Basis soll man dann jemanden mit 99% Sicherheit verurteilen. Wobei auch ein Freispruch für die Männer übel werden kann. So nach dem Motto: vielleicht ist ja doch was dran...

Das ist alles eine ganz heiße Kiste mit diesen Sexualstraftaten. Leider.

Naja es gibt sicher viele Fälle wo Aussage gegen Aussage steht, aber wenn man sich die Motive genauer ansieht, macht es ja wenig Sinn als Frau einem fremden Mann so eine Tat anhängen zu wollen. Wenn es dafür kein richtiges Motiv gibt (wie z.B. etwa eine Frau die ihren Ex aus Rachsüchtigkeit beschuldigt), kann man ja eigentlich schon davon ausgehen, dass die Tat tatsächlich uneinvernehmlich stattgefunden haben muss. Nur weil es keine Zeugen gibt und nur zwei Menschen "beteiligt" waren, sollte es die Tat nicht unbegangen machen oder der Richter sich automatisch für einen Freispruch entscheiden.

Das Leben der Frau ist so oder so massiv zerstört worden.

Edit: Aber ich weiß schon, dass es echt nicht so einfach ist es zu beweisen, das stimmt schon.

Bearbeitet 8. Januar 2016 von Celinilein

[whitebeard45]

Naja es gibt sicher viele Fälle wo Aussage gegen Aussage steht, aber wenn man sich die Motive genauer ansieht, macht es ja wenig Sinn als Frau einem fremden Mann so eine Tat anhängen zu wollen. Wenn es dafür kein richtiges Motiv gibt (wie z.B. etwa eine Frau die ihren Ex aus Rachsüchtigkeit beschuldigt), kann man ja eigentlich schon davon ausgehen, dass die Tat tatsächlich uneinvernehmlich stattgefunden haben muss. Nur weil es keine Zeugen gibt und nur zwei Menschen "beteiligt" waren, sollte es die Tat nicht unbegangen machen oder der Richter sich automatisch für einen Freispruch entscheiden.

Es kommt schon vor, dass Frauen aus welchen Motiven auch immer einen solchen Vorwurf erfinden. Diese Motive sind sehr vielfältig und nicht/kaum überprüfbar z.B. Rache, psychische Erkrankungen, Zurückweisung, Druckmittel etc. Und häufig finden solche Taten im Bekanntenkreis statt. Ein solches Motiv kann also vorkommen, ohne das es vollkommen absurd ist.

Es ist sicher kein Automatismus, der zum Freispruch führen muss. Aber die Tendenz MUSS in ZWEIFELHAFTEN Fällen zum Freispruch führen. Im Zweifel für den Angeklagten. Wenn es keine Zweifel gibt, dann wird auch verurteilt.

Wenn dieser Grundsatz hier nicht gelten sollte, wie soll der Mann dann aus einer Falschbeschuldigung raus kommen? Ist der Mann dann Kollateralschaden für die "Gerechtigkeit"? Die Missbrauchsmöglichkeiten wären enorm.

In den USA wird es angeblich empfohlen, dass man als Mann nicht alleine mit einer Frau im Aufzug fahren soll. Weil im Zivilprozess ist nur wichtig wem man mehr glaubt. Und in den USA kann man so sehr viel Geld verdienen.

Und unbegangen kann eine Tat auch mit einer Verurteilung nicht werden. Auch wenn diese sicher bei der Verarbeitung und Schmerzensgeldforderungen helfen kann.

Das Leben der Frau ist so oder so massiv zerstört worden.

Ja, das stimmt leider. Aber was sollen wir z.B. als Juristen machen? In die Köpfe sehen können wir nicht.

[Gast]

Genau so ist es.

Man weiß die explizite Zahl nicht.

Aber man nennt Zahlen.

Die, die man kennt.

Und das sind nur die Zahlen derer, die registriert wurden.

Aber die, die bei der Polizei an der Grenze kontrolliert wurden sind ja nicht registriert.

Sie sind lediglich kontrolliert worden.

Registriert werden sie erst beim Bundesamt (BAMF).

Und von der Polizei zum BAMF ist viel Zeit und Platz gewesen, um unterzutauchen.

Sind schon Züge mit 300 Leuten nach Berlin losgefahren (non stop) und nur etwas mehr als 100 angekommen:).

Wie die Notbremsen funktionieren, haben einige schnell rausgefunden.

Ebenso darf man aber auch nicht vergessen, dass bei diesen Zahlen auch mit großer Wahrscheinlichkeit sehr viele dabei sind, die mehrfach registriert werden.

Zwischen dem ersten Kontakt an der Grenze und dem Stellen eines Asylantrags werden viele Flüchtlinge auch mehrmals erfasst oder verlassen das Land wieder (z.B. nach Skandinavien).