Warum der Allgemeine Thread weichen muss

[MarcelGK]

So,

ich gehe hier jetzt nur auf einzelne Themen ein und werde nicht alles genau thematisieren können bzw. habe auch ehrlich gesagt den Überblick verloren, an welchen Punkten hier unsere LF (wie gewohnt bei solchen Topics) runtergemacht werden und man sich teilweise echt fragt, warum man sich dies in seiner Freizeit überhaupt an tut, wenn man so viele UNDANKBARE User vorgesetzt kriegt.

Es geht mir jetzt nicht um die Leute, die auch sinnvolle Beiträge einsteuern, sondern solche die immer nur meckern und den Begriff "Konstruktive Kritik" anscheinend noch nie vernommen haben.

 

Als Vorwort:

Ein Leitfaden ist immer die Summe aller Mitwirkenden. Und es gibt viele User, die sich immer nur beschweren wie doof doch alles ist aber in ihrem Leben noch keinen einzigen Leitfaden (bei uns) geschrieben haben.

Und dann gibt es auch solche Profis, die immer nur jammern, das es noch keinen Leitfaden gibt aber selber helfen/ mitmachen tun sie auch nicht. 

Ich habe bestimmt in meiner LF-Team Karriere (und das sind jetzt über 5 Jahre) schon seit Anfang an in einem Leitfaden diese Fragen gesehen:

• Wann kommt endlich der Leitfaden?
• Wieso gibt es noch keinen fertigen Leitfaden? (das teilweise einen Tag nach Release!!)
• und genau so weiter....

Wenn man die Leute drauf hinweist, dass sie ja selbst einen machen können kommt dann: "Ne hab ich keinen Bock drauf". Wenn überhaupt ne Antwort kam...

 

Es ist nunmal Fakt das wir bei x00 Spielen jedes Jahr nicht zu jedem Spiel einen Leitfaden bereit stellen können, wenn die User keinen Bock haben diese zu erstellen. Es mag euch wundern aber NIEMAND hier stellt uns die Spiele, für die dann mal Teammitglieder die Leitfäden erstellen, zur Verfügung. Die müssen wir alles selbst kaufen und bezahlen.

 

Um jetzt mal auf ein paar Vorschläge einzugehen (ich zitiere jetzt nicht alles, sondern fasse es zusammen):

Zitat

Die Leitfaden Regeln sind zu streng und zu viel

Es gibt viele Leute, die unsere Regeln zu streng finden. Ja ihr habt vielleicht recht, dass unsere Leitfaden Regeln nicht gerade wenig sind aber das hat auch einen Grund. Wir wollen euch einen Leitfaden bieten, der inhaltlich und auch von der Darstellung einheitlich ist. Darauf legen auch viele User wert. Auch wenn die Regeln streng sind, sie sorgen dafür, dass die Leitfäden die gewünschte Qualität aufweisen.

 

Wir haben tatsächlich das Tutorial auch immer mal wieder reduziert und versucht zu verkürzen, es geht aber an manchen Stellen nicht wirklich. Es geht auch darum allen Usern (dem berühmten DAU) bei der Erstellung eben eine Hilfe zur Seite zu stellen. Für die einen ist das zu umfangreich, für andere genau richtig. 

Ich arbeite in einem Beruf, in dem ich auch immer mal solche Tutorials für Kunden schreiben muss und da ist es aus Erfahrung besser einen Punkt mehr aufzuführen als den nachher einzusparen und damit vor die Wand zu laufen, weil irgendwer nicht mitdenkt ^^ 

 

Zitat

Die Anforderungen an die Erstellung (20% bzw. 30%) sind zu hoch.

Hier hat @Aii schon ein paar gute Punkte aufgeführt. 

Nur weil man ein Spiel vor 1,2,5 oder weiß ich nicht wieviel Jahren gespielt hat, hat man noch keine Garantie alles richtig zu beschreiben. Oder auch andere Konsolen/PC.

Es ändern sich bspw. Steuerungen oder auch Inhalte. Ich kann nur mal zwei Beispiele nennen:

• Kingdom Hearts 1 (PS2) zu Kingdom Hearts 1 Final Mix (PS3).
  • Hier gab es Gameplay Anpassungen an die Kamera z.B..
  • Änderung der Steuerung
  • Änderung an Inhalten (die PS3 Version enthielt neue Gegner und auch neue Sequenzen, die gab es bei der EU PS2 Version nie)
• Uncharted 1 - 3
  • Es gab einen neuen Schwierigkeitsgrad, auf dem war das Erspielen der Trophäen nicht möglich.
  • Der Online Modus wurde abgeschafft 
  • Es gab Speedruns, diese gab es zuvor nicht.

Und wenn man das Spiel eben schon vorher kennt, dann macht man sich seinen LF vor dem Post fertig und kann eben nach Erreichen der 20% (dafür kann man sich leichte Trophäen raussuchen) gerne auch halb fertig posten, Hauptsache man hat die Mindestanforderung erreicht. Und 20% sind wie schon gesagt meist nicht viele. Wenn einem das zu viel ist, darf man natürlich auch vorher schon gerne Tipps posten im Leitfaden. Dafür haben wir keine Mindestanforderungen, trotzdem macht das kaum einer. 

 

Und mit den 20% wollen wir nur sicher stellen, dass ein User das Spiel auch spielt. Natürlich sind 20% bei einem "My Name ist Mayo" anders zu bewerten als bei einem GTA V oder Witcher oder Whatever aber mit 20% gehen wir einen guten Mittelweg und da der Leitfaden ja nicht komplett fertig sein muss beim Post, man mit 20% aber schon einen gewissen Eindruck haben sollte, haben wir diese Grenze festgelegt.

Zitat

Bei der Leitfadenüberarbeitung unterstützen.

Das ist leider nicht so einfach möglich. Ich schätze den Vorschlag wirklich aber leider gibt es hier viele Probleme:

• Zum einen brauch der Überarbeiter ein gutes Verständnis der Leitfaden Regeln. Die Leitfäden sollen einheitlich aussehen und wenn man keine Ahnung bzw. wie einige auch keine Lust hat auf die Regeln, dann hilft das leider nicht. Dann sieht der Leitfaden nach der Überarbeitung ggf. schlimmer aus als vorher 
• Es gibt Fehler, die kann man als User nicht beheben. Da gibt es zum einen das Problem der Einspoilerung (Ein Spoiler ist eskaliert und alles nachfolgende wurde in diesen einbezogen und der Fehler knallt nach unten durch (dann hast du nachher jede folgende Trophäe in einem weiteren Spoiler, was ungefähr so aussieht:
  Spoiler

  a

  Spoiler

  b

  Spoiler

  c

  Spoiler

  d

  Spoiler

  e

  Spoiler

  f

  Spoiler

  g

  Spoiler

  h

  Spoiler

  i

  Spoiler

  j

  Spoiler

  k

  Spoiler

  l

  Spoiler

  m

  Spoiler

  n

  Spoiler

  o

   

   

   

   

   

   

   

   

   

   

   

   

   

   

• Das lässt sich nur sehr schwer beheben und auch meist nur über den Quellcode, über den man erst als Mod verfügen kann.
• Man kann als User auch nicht einfach Beiträge von anderen bearbeiten. Die müssten immer von jemanden bereitgestellt werden, der Ersteller angepasst werden und dann muss der User auch dran bleiben.
• Die Useranpassungen müssen von uns auch geprüft und wieder komplett gegengelesen und nachher angepasst werden.

Ich will nicht sagen, dass es nicht manche User gibt, die uns da helfen könnten aber dafür ist eben Ahnung von der Materie notwendig. Und wir versuchen diese auch im Blick zu haben. Es gibt auch Gründe warum wir User wie @Aii und @BrianStinson_ ins Team geholt haben. Diese haben von vornherein gute Arbeit bei LF geleistet bzw. waren auch einsichtig, wenn wir ihnen Fehler aufgezeigt haben. Klar hat man nicht immer alle Regeln sofort drin, muss man auch nicht aber wenn man das noch dem zehnten Leitfaden immernoch genauso falsch macht, wie beim ersten Leitfaden ist diese Person schlichtweg nicht für diese Arbeit geeignet. Wer gerne ins Leitfaden Team möchte, hat die Aufgabe sich zu beweisen und das kann man, indem man gute LF abliefert und auch zeigt, dass man mit den Regeln klar kommt. Wir haben auch noch andere Leute im Blick aber es muss halt ein gewisser Grundstein gelegt sein. Das kann manchmal auch nach den ersten drei LF sich schon rauskristalisieren. Ich hatte auch erst zwei oder drei LF geschrieben, als ich damals ins Team kam, habe mich aber auch vorher mit den Regeln auseinander gesetzt. Natürlich hatte ich auch nicht alles berücksichtigt, muss auch gar nicht.

Dafür sind es definitiv zu umfangreiche Regeln. Dafür sind wir vom Leitfaden Team aber auch da, um euch zu unterstützen. Und wir merken den Leuten an, ob sie sich die Regeln angeguckt haben oder ob sie einfach drauf los gehauen haben und ungefähr 0% der Regeln einhalten. 

 

Wenn aber jemand helfen will der sagt "Eure Regeln sind schrott", der ist keine Hilfe, derjenige wäre eher eine Belastung für uns.

 

Zitat

Für JEDE Trophäe einen Thread aufmachen und dann werden die alle einzeln zusammengefügt

Also ich will ja nicht sagen, dass die Idee etwas sinnlos ist aber naja... Genau das ist das, was der Leitfaden darstellt.

Ich poste einen Tipp im Leitfaden Thread und jemand anderes baut den in den Leitfaden ein. 

Wenn ich jetzt in einem Unterforum 50 Themen habe, dann muss das zum einen einer überwachen. Da rutscht schonmal mindestens die Hälfte auf Seite 2 in einem UF, mal abgesehen davon, dass ja auch normale Themen erstellt werden, wodurch die Trophäen Themen noch weiter nach hinten knallen und irgendwann keiner mehr auch nur ansatzweise nen Durchblick hat.

Mal abgesehen davon müsste dann jeder Leitfaden von einem Mod erstellt werden, weil ein Thread von keinem User nach "Bearbeitung" geschlossen werden kann.

Unabhängig von der Auslastung für die Seite, ist der Moderationsaufwand hier so astronomisch hoch, das macht gleich 0 Sinn und bringt keinen Mehrwert.

Da kann ich auch gleich im LF Thread einen Post machen und dann macht der Ersteller das Häkchen aus den Reaktionen für die Abarbeitung. Das geht schnell, ist einfach und müllt weder Forum noch die Arbeit der Teammitglieder zu.

Zitat

Alle Leitfäden sollen zu Release fertig sein.

Wie bitte soll das gehen? Sollen wir die herbei zaubern? Die Informationen aus den Ärmeln ziehen? Wir kriegen von niemandem irgendwelche Spiele vorab.

Für einen vollständigen Leitfaden müsste man das Spiel (je nach Aufwand) zwei Wochen vor Release vor sich liegen haben. Und das haben wir üblicherweise nicht. Und einen Leitfaden aus Youtube Videos zusammen stellen ist eben nur halb gar und bringt nachher 0, weil so ein Youtuber wie PowerPyx zwar viele Infos liefert aber auch nicht immer 100% recht hat. 

Mal abgesehen davon müsste die Informationen jemand raus schreiben. Sollen wir dafür unsere ganze Freizeit opfern, weil andere keine Lust haben ein wenig Eigeninitiative zu zeigen? Um jetzt nur mal an einem "normalen" Arbeitenden den Tagesablauf zu zeigen:

• 8,5 Stunden Arbeit am Tag (davon 0,5 Stunden Pause)
• 1,5 Stunden An und Abreise Arbeit
• 1 Stunde Bewegung am Tag (man muss ja auch mal an die Luft)
• 1 Stunde Kochen und Essen
• 6 Stunden Schlaf (Was für viele eher 8 sein dürften)

Bleiben noch 4-6 Stunden und da ist sonst noch keine Freizeit und Familie und Freunde eingerechnet und es gibt auch Leute mit Hobbies hab ich gehört. Einkaufen sollte man vielleicht auch ab und an, auch die Körperhygiene sollte man mit unter bringen.

Das ist jetzt schon eine sehr grobe Rechnung, ich arbeite meist 9 Stunden plus Pause und brauche 2 Stunden hin und zurück zur Arbeit.

Sagen wir es bleiben 2 Stunden am Tag über: Die soll ich dann damit verbringen mir Videos von Games, die mich genau 0 interessieren, anzugucken und daraus einen Leitfaden zu formen, nur weil derjenige, der es vielleicht spielen will, kein Bock hat sich selbst irgendwie einzubringen?

Das klingt für mich irgendwie nicht einleuchtend.

 

Mal abgesehen davon, dass wir kein Dienstleister (Stichwort: "Das wäre mal ein Service") sind und von niemandem hier bezahlt werden. Wenn mir einer mein Monatsgehalt jeden Monat zahlt, dann setz ich mich auch gerne den lieben langen Tag hin und schreibe Leitfäden. Ist vermutlich auch leichter als der aktuelle Job.

 

Auf einen Punkt von @Mutenroshi muss ich mal genau eingehen, du sagst hier:

vor 5 Stunden schrieb Mutenroshi:

Versteht mich nicht falsch, eine gewisse Struktur muss sein. Aber ich sehe das auch wie @Belphega, dass man den Erstellern mehr Freiraum lassen sollte. 

Die Leitfäden erscheinen bei neuen Spielen viel zu spät. Das ist hauptsächlich dem ganzen Regelwirrwarr geschuldet und hilft eigentlich niemandem.

4 Stunden später kommt dann wiederum das:

vor einer Stunde schrieb Mutenroshi:

Aus aktuellem Anlass noch ein Beispiel aus Modern Warfare Remastered, was ich jetzt am Wochenende zocken werde. Man beachte Punkt 4. Klingt vernünftig und einleuchtend. Ist aber komplett überflüssig. 

Zitat

Trophäen-Leitfaden - Call of Duty Modern Warfare Remastered

 

1x  1x  15x  34x  = 51 | Gesamtpunkte: 1230

 

 

Allgemeine Infos:

• Platin ist komplett offline machbar.
• Es gibt keine verpassbaren Trophäen.
• Das Aktivieren von Cheats deaktiviert die Trophäen.
• Man kann versuchen, fast alle missionsspezifischen Trophäen in einem Spieldurchgang auf Veteran zu erspielen, um später weniger Missionen nachholen zu müssen. Manche Trophäen sind aber auf Rekrut deutlich einfacher und schneller zu schaffen, auch wenn man dann einzelne Missionen wiederholen muss.

 

Wir sollen den Leuten keine Regeln aufdrücken aber was sie schreiben sollen wir dann doch wieder regulieren. 

 

vor 1 Minute schrieb Mutenroshi:

Aber falls ihr wirklich wochenlang vor Release einen Leitfaden in einer an sich selbst verfassten PN verfassen wollt, anstatt ihn sofort mit der Community zu teilen, dann macht mal ruhig so weiter. Ich bin jedenfalls der letzte, der euch aufhält

Offensichtlich bist du auch der letzte, der einen Leitfaden schreibt  

 

Als Schlussatz: 
Wir vom LF-Team gucken uns solches Feedback auch an und manches geht echt für die Arbeit, die wir hier leisten, an die Substanz. Ich kann mich an diesen schönen Feedback Thread erinnern, wo drin wir x Angriffe gegen unsere Arbeit einstecken mussten. Da waren alle von unserem Team nah dran das ganze hier sein zu lassen. Wir hatten dann eine (ich glaube) 4 Stündige Teamsitzung und sind alle Punkte durchgegangen. Da waren teilweise Punkte bei, die wir umgesetzt haben. Wir haben das Tutorial angepasst, auch an der Sprachregelung der automatischen Trophäen haben wir was gedreht. Die Liste mit der Übersicht zu unserem Überarbeitungsprojekt zählt bspw. auch zu solchen Verbesserungen, damit ihr auch seht was passiert.

Dann gab es aber auch Leute die einfach nur gesagt haben (Sinngemäß):

Alles Scheiße, ich find euch doof

→ Joa, sehr hilfreich, danke für nichts.

Es lässt sich einfach nicht alles so leicht umsetzen, wie das manch einer meinen sollte. Es wirkt auch gut und gerne mal so, als wenn wir nicht wollen aber man muss auch immer: Nutzen vs. Aufwand abwägen.

 

@john_cena1993: Tut mir Leid für das weitere Off-Topic aber ich wollte das so nicht stehen lassen 

Weitere Fragen können gerne hier gepostet werden, beachtet aber bitte den Tonfall und bringt uns KONSTRUKTIVE KRITIK:

https://www.trophies.de/forum/thema/137959-fragen-antworten-thread-zu-den-trophäen-leitfäden/

[MarcelGK]

vor 2 Minuten schrieb Kampfferkel:

Aber nach dem Satz mit den automatischen Trophäen muss eine neue Zeile begonnen werden.

Das soll der Übersicht dienen, damit man sofort sehen kann "automatisch". 

 

vor 3 Minuten schrieb Kampfferkel:

Du musst aber die Button-Bilder aus dem LF-Thread verwenden. 

Weil die Smiley Liste und die Button Liste zwei verschiedene Grundlagen haben. In der Smiley Liste sind wir an gewisse Regularien gebunden, was dazu führt das wir die nicht wie nötig einbinden können.

Die Bilder aus der Smiley Liste können nicht auf unserem Server hinterlegt werden, die aus der Schablone schon. Und für den hoffentlich unwahrscheinlichen Fall eines Forendowns sind die Sachen auf dem Server sicher, die Smileys nicht. Dann wären alle Symbole weg, was wir so verhindern

 

vor 7 Minuten schrieb Kampfferkel:

Was mich als LF-Leser stört ist z.B. das fehlen eines solchen Akronyms oder die Jumpfunktion zu der Trophäe weil ich dann erst wieder diese Trophäe im Leitfaden suchen muss. Ich sage ja auch nicht, dass das generell als Regel einbezogen werden sollte, aber wenn ein User so etwas von sich aus mit reinschreibt oder die Jumpfunktion nutzt wird es gleich als Regelverstoß geahndet!

Genauso können uns Akronyme und Jumps bei nem Absturz das Genick brechen. Die Jumps bzw. Akronyme machen dann nämlich nichts mehr und man sieht nur noch die entsprechenden Codes, es funktioniert aber nicht mehr.

 

Wie würdest du dir das denn überhaupt mit Jumps vorstellen? Soll zu jeder Trophäe eine Verlinkung am Anfang stehen?

Da find ich am PC STRG+F oder den Suchmodus eines (nahezu) jeden Smartphones komfortabler. 

[MarcelGK]

vor 5 Minuten schrieb Kampfferkel:

Nein aber eine Jumpfunktion bei der Aufführung kann man mit Trophäe XYZ erspielt werden wäre eben eine solche Jumpfunktion nützlich. Und wie gesagt ich sage ja nicht, dass man es generell machen soll, aber wenn sich schon jemand die Mühe macht... Zu den Akronymen: bei Roadmaps werden sie ja auch verwendet, warum dann nicht im LF?

Warum die das bei den Roadmaps nutzen, kann ich dir nicht sagen. Ich weiß nur, warum wir es nicht nutzen. Es macht einfach zu viel kaputt, wenn da irgendwas mal schief läuft 

vor 6 Minuten schrieb Kampfferkel:

Warum dann nicht einen extra Button einfügen (wie den zu den Emojis), mit den hinterlegten Bildern zu den Buttons der Controller?

 

Das war soweit ich weiß technisch nicht möglich weil eben Smiley Tabelle und Bilder Pool zwei unterschiedliche Datenbasen haben.

vor 7 Minuten schrieb Kampfferkel:

Sorry, das sehe ich auch wenn kein gesonderter Absatz begonnen wird, da der Satz mit automatisch erspielbare Trophäe sowieso als Beginn der Trophäenbeschreibung steht.

DAS WAR SCHON IMMER SO!  Noch fragen? 

Aber mal Ernst: Das sollte halt eine optische Abgrenzung zu den anderen darstellen. Das du quasi siehst: "hier ist nur ein Satz, das ist automatisch".

 

So aber wie gesagt, bitte hier jetzt nicht weiter sonst krieg ich noch eins von @john_cena1993 auf die Finger (zurecht muss ich dazu sagen)

 

[MarcelGK]

Bei dem Kopf sind wir tatsächlich dran etwas zu optimieren (sorry bei dem Post vergessen ). Ich weiß aber nicht genau wie das aktuell aussehen kann und soll. Technisch sind wir da auch ein wenig gebunden. Es soll aber besser aussehen in Zukunft

Danke auf jeden Fall @Belphega