Das Ende. [Spoiler]

[Zaknafein]

vor 14 Minuten schrieb SoulHunter21:

Das chocobo rennen aus dem original ging ja noch. Das war später ne feine Sache zum gp farmen. Genau wie die Arena. Aber das mogry Spiel? Das snowboard was einem glaube ich nix gebracht hatte? Das Motorrad rennen(ja theme ist Mega und spaßig isses auch aber immer dieselbe Strecke...) das uboot Spiel? Armdrücken? Fand generell eigentlich die rennen in 7 oder das Schatz suchen in 9 am coolsten mit den chocobos.  8 war mies. 10 war auch mehr böse als cool oder abwechslungsreich. Aber besser als Blitze ausweichen Schmetterlinge jagen oder seilspringen. 

Ich hatte immer Basketball gespielt zum GP farmen früher. Der Kupo gab wohl auch gut GP, wenn man den richtig gefüttert hat aber zu der Zeit, kamne Tips und Co eher durhc Zeitschriften oder andere die, die man kannte und es gespielt haben. ^^

[x_jeanne_x]

vor 2 Stunden schrieb Zaknafein:

Das Sephiroth im Shinra HQ ist z.B. wird ja auch von Palmer bestätigt, die Szene als der die Teetassen fallen lässt und im Meeting sagt er hat Ihn gesehen.

Genauso würde ich sagen eben dieser Sephiroth-Klon war es der uns auf dem Weg zu Hojo hat abstürzen lassen. zu erkennen wäre das auch, wiel die Szene nicht nur Cloud zeigt sondern auch z.b. Tifa Ihn wohl sehr eindeutig sieht, auch wenn es nie zur Sprache kam. Zumindest hab ich den Ausdruck im Gesicht so interpretiert.

 

Ja, Palmer sieht etwas, von dem er glaubt, es sei Sephiroth. Könnte trotzdem einer der Klone gewesen sein, wenn die Sephiroths Gestalt warum auch immer annehmen können - Jenova-Brainwashing oder so eben.

Tifa könnte möglicherweise aber nur sehen, was die Situation mit Cloud so anrichtet, oder hat ihre eigenen Flashbacks eben wegen Nibelheim und ihrem Vater, wodurch ja auch sie eine gewisse "Verbindung" zu dieser ganzen Sache hat.

Es bleiben so viele Möglichkeiten.

 

vor einer Stunde schrieb SoulHunter21:

Nee nicht der Kampf. Die moiren seh ich auch als besiegt.  Ob endgültig sei mal dahingestellt. Auftauchen können die sicher wieder. Wie oft kam im oroginal ein jonva fight? Warum also nicht weitere moiren... ich meinte die Szene wo cloud von zack getragen wird. Finde die Idee ganz interessant dass entweder die Reihenfolge etwas wirr ist oder da schon cloud mit zack getauscht wurde.  

Und das man ihn in Rückblenden zeigt und ggf spielt würde Sinn machen ihn dann jetzt vorzustellen.

 

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass sie eventuell die Geschichte mit Zack ein wenig "vorziehen" bzw. zum Teil an anderen Stellen einstreuen.

Erinnert ihr euch an die eine Szene in Kapitel... was war es nochmal? Wo plötzlich 2 Clouds da sind in einer Art Vision. Da dachte ich mir, als sie das Gesicht von dem SOLDAT noch nicht eingeblendet hatten so "wait, die wollen jetzt schon Zack zeigen?" War dann aber Clouds Stimme, und das hat mich etwas verwirrt zu dem Zeitpunkt, vor allem weil diese Weisheiten dort einfach sooooo nach Zack geklungen haben. Möglicherweise ist das schon ein Punkt, wo er sich selbst eben auf Zack projiziert, wodurch ich dann die Abweichungen in den "Rückblenden" am Ende auch noch erklären könnte - vielleicht kriegt er einfach da zum ersten Mal ein klareres Bild davon, dass er vielleicht doch nicht der ist, der er zu glauben scheint.

Jahrelang in Mako zu baden und Experimente von Hojo zu ertragen ist halt nicht so gesund. Zack hat's gut verkraftet weil er die Makobehandlung für SOLDAT schon vorher hinter sich gebracht hatte, Cloud hat es ja aber nie bis zu SOLDAT geschafft und ist zum ersten Mal so einer hohen Makodosis ausgesetzt. Ich will nicht wissen, was sowas psychisch mit einem macht und stelle es mir noch viel schlimmer vor als das, was man so offensichtlich zu sehen kriegt. Die Szene am Nordkrater im Original als Cloud nochmal im Mako baden geht bietet da an sich schon einen guten Vorgeschmack.

 

Zitat

Und das er da die moiren ums hq gesehen hat muss ja nicht gleichzeitig eine Zeitscheisse bedeuten. Es kann genauso als Hinweis gesehen werden wo er bzw cloud enden? Oder das bei shinra grade etwas abgeht wo die moiren sich genötigt fühlen einzugreifen. 

 

Gefällt mir.

 

Zitat

Und immernoch ja klar macht es Sinn das man das ganze avalanche anhängt und sie als wutai Verbündete darstellt und es vll einfach im original nicht zu sehen war. Aber dass die moiren einen aufhalten auf dem weg zum Pfeiler macht für mich keinen Sinn. Weil war doch eh so. Und vll haben die durch ihr eingreifen ja erst angefangen alles zu verhunzen.

 Und ja aerith ist abgehauen als die Soldaten kamen. Und das sephiroth Intermezzo hat cloud vll etwas aufgehalten.  Aber hätte sie ihm nicht trotzdem die olle Blume geben wollen? 

Bin mal gespannt ob die sich jetzt mit Infos wieder ewig zurückhalten. Also so kojima like mit death standing muss ja nicht aber ungefähr sagen wie lange man warten kann wäre drin. Und was geplant ist bis wohin Teil 2 geht. 

 

Du meinst die Platte von Sektor 7?

Die Moiren halten uns davon auf rechtzeitig zu kommen, weil die Platte anscheinend so fallen sollte wie das gedacht ist. Sie sind alle gebündelt angekommen und auch Jessie, Biggs und Wedge waren da. Wären sie schnell genug da oben angekommen, hätte Reno eventuell keine Gelegenheit gehabt, den Mechanismus dort zu aktivieren.

Für Aerith andererseits war es vorgesehen dass die Turks sie holen. Weil sie ja davor ihre Verbindung zum Planeten immer ein wenig verdrängt und geheim gehalten hat. Dass sie dann aber bei Shinra und Hojo ist und Cloud, Tifa und Barret sie befreien, dient dazu, dass sie dann quasi ihre Herkunft wieder akzeptiert, da sie ja als Cetra-Nachfahrin die einzige ist, die da Holy erhalten kann (wenn ichs jetzt nicht ganz durcheinanderbringe aus dem Original).

 

Zitat

Kurzes offtopic:

Und @x_jeanne_x du steckst voller Überraschungen.  Also auch ein potter girl. Dann kannst du mir doch vll erklären wie das mit hermines Amulett generell geklappt hat. Also das sie es im Endeffekt für eben diesen Zweck bekommen hat ist mehr oder klar. Nicht um mich mehr lernen zu können. Aber wie ist denn das erste mal gelaufen? Irgendwie muss ja alles seinen Ursprung genommen haben mit dem Steinwurf dem heulen dem patronus usw. 

 

Uff, das ist irgendwie schwer zu erklären.

Naja, es wird ja immer gesagt man soll ja vermeiden, dass das vergangene Ich einen sieht, da das sonst ganz böse enden kann (mental gesehen).

Das ist halt eine Zeitreise-Version ohne verschiedene Zeitlinien, bei der die Vergangenheit nicht so massiv durch Eingriffe geändert wird, dass man sich dann woanders wieder findet. Sie hat sich eben dann erinnert, wo sie überall waren, und konnte so, weil sie halt die schlauste Hexe ihres Jahrgangs ist, dann Rückschlüsse ziehen was sie zu tun hat, damit die Geschichte ihren Verlauf nimmt, wie sie soll.

Sie hatten ja nur 2 oder 3 Umdrehungen, das waren vielleicht 2-3 Stunden, die sie zurück gingen. Die Eingriffe waren zu gering, als dass sie auf die weitere Zukunft zu viel Auswirkung gehabt hätten, deswegen hat das so geklappt.

Die nicht abgesegneten Zeitumkehrer gehen ja noch weiter zurück, und man hat dort eventuell auch nur eine begrenzte Zeit in der Vergangenheit, wodurch man auch viel Schaden anrichten kann, wo es dann durchaus passieren könnte, dass sich eine weitere Zeitlinie abspaltet.

 

Zitat

Aber da fand ich das mit Zeitreisen ganz ok erklärt. Finde es halt immer etwas problematisch weil meistens werden mehr Logik Löcher gerissen als gestopft. Mir persönlich fällt jetzt kein Film oder Spiel ein wo es wirklich gut umgesetzt ist. Selbst bei god of war mit den moiren war es eher fadenscheinig (Wortwitz beabsichtigt) darum mag ich Zeitreisen oder schlimmer zwitlinien nicht. Obwohl ich zurück in die Zukunft oder butterfly Effekt geil finde. Aber auch hier ist die Suppe etwas haarig. 

 

Steins;Gate. Das ist das einzige, was für mich, so schräg es war, schlüssig war.

Und Back to the Future ist einfach schön schräg und witzig, aber genauer drüber nachdenken darf man auch nicht.

 

 

vor 46 Minuten schrieb Jokerface-089:

Ich kann dir hier nur beipflichten, und hoffe das du damit auch recht hast. Denn so wäre es mir tatsächlich am liebsten.

und stimmt ob Biggs, Wedge und Jesse tot sind, weiß man ehrlich gesagt ja auch nicht. Das Thema war damit durch und dann ging es weiter zum nächsten Plot. 
aber sehr gut deine Ansicht??

 

Dankeschön.

Ich will mir den Spaß an dem Spiel jetzt halt nicht durch alle möglichen Horrorszenarien nehmen lassen, und habe damit für mich halt Möglichkeiten gefunden, mir zu erklären, was da genau passiert, und warum es jetzt nicht zwingend heißt, dass der nächste Teil dann gleich einen komplett anderen Weg gehen muss. Ich sehe durchaus mehr als eine Option, wie das ganze noch in die originale Handlung passt und bin optimistisch, dass diese in ihrem Rahmen auch noch so bleiben wird wie in der Compilation.

 

Auch für dich gibt's nen Keks:

[Zaknafein]

vor 7 Minuten schrieb x_jeanne_x:

 

Ja, Palmer sieht etwas, von dem er glaubt, es sei Sephiroth. Könnte trotzdem einer der Klone gewesen sein, wenn die Sephiroths Gestalt warum auch immer annehmen können - Jenova-Brainwashing oder so eben.

Tifa könnte möglicherweise aber nur sehen, was die Situation mit Cloud so anrichtet, oder hat ihre eigenen Flashbacks eben wegen Nibelheim und ihrem Vater, wodurch ja auch sie eine gewisse "Verbindung" zu dieser ganzen Sache hat.

Es bleiben so viele Möglichkeiten.

Ich bin davon ausgegangen dieser Sephiroth Klon, den Palmer sieht und uns abstürzen lies, ist derselbe, der den Präsidenten umgebracht hat.

[Onikage]

vor 15 Minuten schrieb x_jeanne_x:

Erinnert ihr euch an die eine Szene in Kapitel... was war es nochmal? Wo plötzlich 2 Clouds da sind in einer Art Vision. Da dachte ich mir, als sie das Gesicht von dem SOLDAT noch nicht eingeblendet hatten so "wait, die wollen jetzt schon Zack zeigen?" War dann aber Clouds Stimme, und das hat mich etwas verwirrt zu dem Zeitpunkt, vor allem weil diese Weisheiten dort einfach sooooo nach Zack geklungen haben. Möglicherweise ist das schon ein Punkt, wo er sich selbst eben auf Zack projiziert, wodurch ich dann die Abweichungen in den "Rückblenden" am Ende auch noch erklären könnte - vielleicht kriegt er einfach da zum ersten Mal ein klareres Bild davon, dass er vielleicht doch nicht der ist, der er zu glauben scheint.

Jahrelang in Mako zu baden und Experimente von Hojo zu ertragen ist halt nicht so gesund.

Keine Ahnung warum aber ich habe bei dieser Szene sofort gedacht, dass der zweite Cloud in Wahrheit Zack sein MUSS aber Cloud sich selbst und eben NICHT Zack sieht, weil er ihn unbewusst aus seinem Gedächtnis gelöscht hat. ?

Deswegen der zweite Cloud und nicht Zack. Also für mich die logischte Schlussfolgerung. ??

Bearbeitet 21. April 2020 von Onikage

[SoulHunter21]

Ja aber die sind ja auch so gebündelt angekommen. Dann macht wedge plumpsen aerith geht Marlene holen und cloud rennt vor. Man sieht biggs und Jessie. Kämpf gg die turks. War doch ohnehin so. War also eher banane. 

Und wg hermine. Ich meine nur wer hat den ersten Stein geworfen. Wer den Patronus gerufen usw. Damit die überhaupt erst auf die Idee kommen das Ding zu nutzen. 

[AiMania]

vor 7 Minuten schrieb x_jeanne_x:

Dass sie dann aber bei Shinra und Hojo ist und Cloud, Tifa und Barret sie befreien, dient dazu, dass sie dann quasi ihre Herkunft wieder akzeptiert, da sie ja als Cetra-Nachfahrin die einzige ist, die da Holy erhalten kann (wenn ichs jetzt nicht ganz durcheinanderbringe aus dem Original).

Aerith besitzt Holy doch die ganze Zeit. Die trägt die Materi in ihrer Harrschleife und das hat sie auch schon zu Spielbeginn, sie sagt zu Cloud ja, dass sie eine Materia in der Schleife aufbewahrt, die etwas besonderes ist, weil sie nutzlos ist und Cloud antwortet dann "Du weißt sicher nur nicht wie man sie benutzt"

Aber Aerith zu retten ist ja generell wichtig damit Cloud und die anderen im Shinragebäude neben Aerith auch Nanaki retten und dann dem Sepp-Klon begegnen. SOnst würde die Story ja auch nicht funktionieren oder?

 

BTW glaube ich nicht das Aerith je ihr Dasein als Cetra verdrängt hat/verleugnet, sie hat nur den Mund gehalten um niemanden zu gefährden und nicht zu Shinra gehen zu müssen als kleines Mädchen, außerdem wurde ihr klar dass ihre Worte zu ihrer Mom, dass diese nicht um ihren Mann trauern soll weil er wieder beim Planeten ist, einfach gruselig und unangemessen für Menschen sind und sie sowas nicht mehr laut sagen sollte. Aber ich bin sicher sie wäre kein Blumenmädchen und würde die Blumen in der Kirche nicht pflegen, wenn sie denen nicht Stundenlang lauschen würde. Aber das nur am Rande

 

 

Ich habe übrigens nachgelesen, das  Square im Ultimania  bestätigt hat, dass Jenova zwar eine Intelligente Lebensform WAR, aber Sephiroth Macht über Jenova hatte.

 

Das passt zu der Wahrnehmung die ich immer hatte: Jenova selber hat keine Macht in dem Sinne, sie hat eher eine "Wirkung" wie eine Krankheit und ist zu großen Teilen für den "Wahnsinn" verantwortlich, den die mit Jenova Zellen bestückten Klone teils erleiden. Eine Mischung aus nem Mako-Trip und oben drauf noch Jenova muss also ne harte Mischung sein

 

Wenn sie bei diesen Canon Infos bleiben, dann hate Jenova auch hier keine Macht sondern wird von Sepp benutzt und nicht andersrum.

 

 

 

 

vor 5 Minuten schrieb Onikage:

Keine Ahnung warum aber ich habe bei dieser Szene sofort gedacht, dass der zweite Cloud in Wahrheit Zack sein MUSS aber Cloud sich selbst und eben NICHT Zack sieht, weil er ihn unbewusst aus seinem Gedächtnis gelöscht hat. ?

Deswegen der zweite Cloud und nicht Zack. Also für mich die logischte Schlussfolgerung. ??

das war exakt der gedanken den ich auch hatte!

vor 4 Minuten schrieb SoulHunter21:

Ja aber die sind ja auch so gebündelt angekommen. Dann macht wedge plumpsen aerith geht Marlene holen und cloud rennt vor. Man sieht biggs und Jessie. Kämpf gg die turks. War doch ohnehin so. War also eher banane. 

Und wg hermine. Ich meine nur wer hat den ersten Stein geworfen. Wer den Patronus gerufen usw. Damit die überhaupt erst auf die Idee kommen das Ding zu nutzen. 

das sind die art von inkonsistenzen die ich meine: sowas ist für mich unlogisch und macht ein kleines bisschen die erzählung kaputt. Ich liebe HP aber dieser Teil der Geschichte, den ignoriere ich einfach immer weil drüber nachdenken mir nur Logiklücken zeigt die ich nich sehen will

[Onikage]

vor 6 Minuten schrieb Aii:

Ich habe übrigens nachgelesen, das  Square im Ultimania  bestätigt hat, dass Jenova zwar eine Intelligente Lebensform WAR, aber Sephiroth Macht über Jenova hatte.

 

Das passt zu der Wahrnehmung die ich immer hatte: Jenova selber hat keine Macht in dem Sinne, sie hat eher eine "Wirkung" wie eine Krankheit und ist zu großen Teilen für den "Wahnsinn" verantwortlich, den die mit Jenova Zellen bestückten Klone teils erleiden. Eine Mischung aus nem Mako-Trip und oben drauf noch Jenova muss also ne harte Mischung sein

Vielleicht hat sie aber nur Sephiroth glauben lassen, dass er Macht über sie hatte, damit sie ihn sich gefügig machen kann? ?

Wenn er denkt, dass er sogar Macht über Jenova hat, wird er in seinem Glauben gestärkt, das zu tun, was er für richtig hält? Jenova ist ja quasi ein "Wirt" und diese können auch die Gedanken benebeln. ^^

Immer die Kehrseite der Kehrseite betrachten. ☝️??

[SoulHunter21]

Vll ist cloud der Bösewicht und hat (den)sepp(el) benutzt. Einfach weil er tifa behalten will. Oder aerith ist Suizidal und es geht von ihr aus. Oder die durchbrechen die 4. Wand und zeigen am Ende das SE Team. Oder oder oder?

[Zaknafein]

vor 32 Minuten schrieb Aii:

Aber Aerith zu retten ist ja generell wichtig damit Cloud und die anderen im Shinragebäude neben Aerith auch Nanaki retten und dann dem Sepp-Klon begegnen. SOnst würde die Story ja auch nicht funktionieren oder?

Im Original ist es ja Jenova selbst die ausbricht und als Sephiroth durch die Welt läuft. Aerith retten ist in dem Sinnel wichtig, weil Sie sonst Nanaki nicht treffe, was wiederrum zu Bugenhagen geführt hatte. Ob sie soch nciht funktioniert schwer zu sagen, die Jenovazellen in Cloud bringen Ihn dazu Sephiroth zu suchen wegen der Reunion, das ist einer der Kerneffekte, den die Zellen bei den Klonen auslösen.

Aber Aerith selbst ist essentiell wegen der Heilig Materia umd Meteor zu stoppen.

  

vor 23 Minuten schrieb Onikage:

Vielleicht hat sie aber nur Sephiroth glauben lassen, dass er Macht über sie hatte, damit sie ihn sich gefügig machen kann? ?

Wenn er denkt, dass er sogar Macht über Jenova hat, wird er in seinem Glauben gestärkt, das zu tun, was er für richtig hält? Jenova ist ja quasi ein "Wirt" und diese können auch die Gedanken benebeln. ^^

Immer die Kehrseite der Kehrseite betrachten. ☝️??

Sephiroth Manipluiert aber Jenovas Reunion.

Quelle

 

Stationen bis zur Wiedervereinigung

Kurz nachdem Cloud und seine Freunde von den Turks verhaftet wurden, begann die Wiedervereinigung. Anders als Hojo angenommen hatte, war jedoch nicht Jenovas Torso Ort der Wiedervereinigung, sondern der Nordkrater. Dort “ruhte” Sephiroth. Er steuerte die Wiedervereinigung und ließ “seine” Teile zu sich kommen (man könnte vermuten, dass er Jenovas Kopf dazu benötigte und er ihn darum damals mitnahm).

Wie dem auch sei, Jenovas Torso erreichte der Ruf und der vermeintlich tote Körper setzte sich in Bewegung. Jenova befreite sich aus dem Sicherheitsbehälter, nutzte ihre gestaltwandlerischen Fähigkeiten und nahm die Gestalt Sephiroths an (es ist also nicht wirklich Sephiroth, den man verfolgt, wie oft geglaubt wird). In dessen Gestalt vollzog sie dann das Blutbad im ShinRa-Hauptquartier und öffnete nebenbei Clouds Zellentür, damit auch dieser zur Wiedervereinigung reisen könnte

 

Bearbeitet 21. April 2020 von Zaknafein

[AiMania]

vor 29 Minuten schrieb Onikage:

Vielleicht hat sie aber nur Sephiroth glauben lassen, dass er Macht über sie hatte, damit sie ihn sich gefügig machen kann? ?

Wenn er denkt, dass er sogar Macht über Jenova hat, wird er in seinem Glauben gestärkt, das zu tun, was er für richtig hält? Jenova ist ja quasi ein "Wirt" und diese können auch die Gedanken benebeln. ^^

Immer die Kehrseite der Kehrseite betrachten. ☝️??

äh okay

 

Naja also ich hatte es immer so verstanden das Jenova einfach nur ein alien war, von Tierischer Intelligenz und Wirt für ein Virus dass die Cetra verrückt machte.

In FF7 sagt Aerith Mama ja folendes, hab es mal rausgesucht:

 

“Die Cetra wurden von dem Virus befallen, wurden verrückt… und haben sich in Monster verwandelt. Es sah aus wie …unsere… toten Mütter…und unsere toten Brüder. Sie zeigten uns Geister aus ihrer Vergangenheit. Er kam zuerst als Freund, führte sie an der Nase herum und hängte ihnen dann das Virus angehängt. Dann ist er zu anderen Cetra-Clans gegangen, und hat diese genau wie die am …… Norspol… mit dem Virus infiziert…”

 

Allerdings ist das tatsächlich die deutsche Variante und wir wissen ja alle dass die deutsche Fassung teilweilse krasse Fehler und Übersetzungsfehler hatte die den ganzen Sinn wohl etwas verändert haben können.

 

Wenn irgendetwas Macht hatte dann war das auch eher die "Viruskolonie" die ja auch immer eine Reunion anstrebt und nicht der "Körper" an sich. Aber wenn man jetzt ein bisschen googelt findet man tatsächlich noch einiges an von Square offiziell bestätigtem Material zum Thema. ZUmindest schonmal zum Thema Gestaltwandel durch Gedankelesen, erschaffung von Visionen, jedoch auch nur aus den Gedanken der Gegenüberstehenden Person und ein verschlagender tierischer charakter. Daras kann man ja bezogen auf das Ende vom Remake ne Menge machen... Es wird allerdings immer gesagt, dass Sephiroth der Drahtzieher ist, er benutzt das Virus für seine Reunion, er benutzt seine Gestaltwandlungs und Gedankenlesefertigkeiten usw und nicht andersrum.

KP ob es square überhaupt interessiert das umzusdehen, die finden Sepp als mächtiges Überwesen doch super wegen der Fangirls.

Aber fest steht dass ein großer Teil seines Wahns darauf aufbaut dass er Zellen von Jenova hat sonst wäre er vielleicht n ganz knuddliger Typ

 

vor 10 Minuten schrieb Zaknafein:

Im Original ist es ja Jenova selbst die ausbricht und als Sephiroth durch die Welt läuft. Aerith retten ist in dem Sinnel wichtig, weil Sie sonst Nanaki nicht treffe, was wiederrum zu Bugenhagen geführt hatte. Ob sie soch nciht funktioniert schwer zu sagen, die Jenovazellen in Cloud bringen Ihn dazu Sephiroth zu suchen wegen der Reunion, das ist einer der Kerneffekte, den die Zellen bei den Klonen auslösen.

Aber Aerith selbst ist essentiell wegen der Heilig Materia umd Meteor zu stoppen.

Ja es ist ein Teil von Jenova aber aufgeweckt oder "bewegt" hat Sepp. Der hockt im Nordkrater und benutzt seine Macht über die Reunion um alle Teil von Jenova, also Cloud, diverse einzelteile und die Klone zu rufen. Aber da jede einzelne Zelle scheinbar gestaltwechseln kann und Sepps bewusstsein scheinbar dadurch vor ort sein kann, war die Illusion quasi dass alle denken sie haben dort Sepp gesehen. und IRGENDWIE war er damit da, nur nicht so wie alle dachten.

 

Aerith hat aber trotzdem die Materia von Beginn an von ihrer Mama, sie weiß sie eben nur nicht zu benutzen. Sie lernt es die Materia zu benutzen durch die Reise mit Cloud und durch ihren Wunsch die Menschen zu beschützen usw, oder? Irgendwann scheint sie ja plötzlich zu wissen wie sie sie aktiviert, verschwindet und man findet sie dann in der stadt des alten volkes. ich hab das jetzt nicht recherchiert aber wirkte auf mich immer als ob der planet sich dann schlußendlich nochmal bei ihr gemeldet hat und dann war sie in der lage im gebet oder im zwiegespräch mit dem Planeten die Materia zu erwecken.

[Zaknafein]

vor 13 Minuten schrieb Aii:

Ja es ist ein Teil von Jenova aber aufgeweckt oder "bewegt" hat Sepp. Der hockt im Nordkrater und benutzt seine Macht über die Reunion um alle Teil von Jenova, also Cloud, diverse einzelteile und die Klone zu rufen. Aber da jede einzelne Zelle scheinbar gestaltwechseln kann und Sepps bewusstsein scheinbar dadurch vor ort sein kann, war die Illusion quasi dass alle denken sie haben dort Sepp gesehen. und IRGENDWIE war er damit da, nur nicht so wie alle dachten.

 

Aerith hat aber trotzdem die Materia von Beginn an von ihrer Mama, sie weiß sie eben nur nicht zu benutzen. Sie lernt es die Materia zu benutzen durch die Reise mit Cloud und durch ihren Wunsch die Menschen zu beschützen usw, oder? Irgendwann scheint sie ja plötzlich zu wissen wie sie sie aktiviert, verschwindet und man findet sie dann in der stadt des alten volkes. ich hab das jetzt nicht recherchiert aber wirkte auf mich immer als ob der planet sich dann schlußendlich nochmal bei ihr gemeldet hat und dann war sie in der lage im gebet oder im zwiegespräch mit dem Planeten die Materia zu erwecken.

Genau er selbst ist im Krater und wir verfolgen Jenova die als Sephiroth durch die Welt läuft.

 

Aerith hilft aus dem Lebensstrom heraus Heilig zu verstärken, weil die Materia zu schwach ist Meteor zu stoppen.

Zu dem Zeitpunkt Ihres Todes war Sie nicht dort um Heilig zu zaubern, die Meteor Bedrohung setzt, wenn ich mich nicht täusche später ein.

[x_jeanne_x]

vor einer Stunde schrieb Onikage:

Keine Ahnung warum aber ich habe bei dieser Szene sofort gedacht, dass der zweite Cloud in Wahrheit Zack sein MUSS aber Cloud sich selbst und eben NICHT Zack sieht, weil er ihn unbewusst aus seinem Gedächtnis gelöscht hat. ?

Deswegen der zweite Cloud und nicht Zack. Also für mich die logischte Schlussfolgerung. ??

 

Ja, genau so!

Ich wollte es nicht so offensichtlich sagen, aber ich dachte mir nur so "hä, zwei Clouds? Macht doch keinen Sinn, weil Zack", aber ja, er glaubt ja selber, dass er das gewesen sei, der Zacks Story da erlebt hätte.

 

vor einer Stunde schrieb SoulHunter21:

Ja aber die sind ja auch so gebündelt angekommen. Dann macht wedge plumpsen aerith geht Marlene holen und cloud rennt vor. Man sieht biggs und Jessie. Kämpf gg die turks. War doch ohnehin so. War also eher banane. 

 

Hätten sie die Moiren aber nicht nochmal aufgehalten am Bahnhof, dann hätten sie den Fall der Platte eventuell komplett verhindern können, weil sie vor den Turks eben dort oben gewesen wären, das mein ich.

Auf dieses Kapitel muss ich mich aber am Durchgang auf Schwer noch einmal komplett einlassen, da hab ich für mich selber noch ein paar Fragezeichen, vielleicht werden mir die Dinge dann klarer.

 

Zitat

Und wg hermine. Ich meine nur wer hat den ersten Stein geworfen. Wer den Patronus gerufen usw. Damit die überhaupt erst auf die Idee kommen das Ding zu nutzen. 

 

Der zukünftige Harry und die zukünftige Hermine, sie haben sich selbst gesehen.

Und Hermine denkt ja erst mal nicht wirklich drüber nach sondern wirft den Stein, weil es ihr richtig vorkommt. Oder heult dort, um Lupin wegzulocken.

 

 

vor einer Stunde schrieb Aii:

Aerith besitzt Holy doch die ganze Zeit. Die trägt die Materi in ihrer Harrschleife und das hat sie auch schon zu Spielbeginn, sie sagt zu Cloud ja, dass sie eine Materia in der Schleife aufbewahrt, die etwas besonderes ist, weil sie nutzlos ist und Cloud antwortet dann "Du weißt sicher nur nicht wie man sie benutzt"

Aber Aerith zu retten ist ja generell wichtig damit Cloud und die anderen im Shinragebäude neben Aerith auch Nanaki retten und dann dem Sepp-Klon begegnen. SOnst würde die Story ja auch nicht funktionieren oder?

 

Ach ja, so wars, stimmt. War schon etwas verwirrt.

Und ja, natürlich ist es auch wichtig, dass sie da Nanaki mit rausholen, der ja auch zu so einer alten "Rasse" gehört wie eben die Cetra. Es ist später ja auch wichtig, dass sie da einige Dinge über den Platen von Bugenhagen in Cosmo Canyon erfahren, da spielt ja auch Nanaki eine wichtige Rolle.

 

Zitat

BTW glaube ich nicht das Aerith je ihr Dasein als Cetra verdrängt hat/verleugnet, sie hat nur den Mund gehalten um niemanden zu gefährden und nicht zu Shinra gehen zu müssen als kleines Mädchen, außerdem wurde ihr klar dass ihre Worte zu ihrer Mom, dass diese nicht um ihren Mann trauern soll weil er wieder beim Planeten ist, einfach gruselig und unangemessen für Menschen sind und sie sowas nicht mehr laut sagen sollte. Aber ich bin sicher sie wäre kein Blumenmädchen und würde die Blumen in der Kirche nicht pflegen, wenn sie denen nicht Stundenlang lauschen würde. Aber das nur am Rande

 

Das meinte ich eigentlich damit. Sie behält es halt eher für sich, weil sie einerseits niemanden gefährden, und andererseits auch nicht hervorstechen will.

Klar hört sie auf das, was ihr der Lebensstrom sagen möchte, aber sagen wir sie handelt dahingehend vielleicht nicht so, wie es evtl. von ihr erwartet würde, das ist vielleicht ein besserer Ausdruck.

 

Zitat

Das passt zu der Wahrnehmung die ich immer hatte: Jenova selber hat keine Macht in dem Sinne, sie hat eher eine "Wirkung" wie eine Krankheit und ist zu großen Teilen für den "Wahnsinn" verantwortlich, den die mit Jenova Zellen bestückten Klone teils erleiden. Eine Mischung aus nem Mako-Trip und oben drauf noch Jenova muss also ne harte Mischung sein

 

Ich sehe Jenova nach wie vor wie etwas Böses, das durchaus doch noch irgendein unterschwelliges Bewusstsein hat.

 

Zitat

das sind die art von inkonsistenzen die ich meine: sowas ist für mich unlogisch und macht ein kleines bisschen die erzählung kaputt. Ich liebe HP aber dieser Teil der Geschichte, den ignoriere ich einfach immer weil drüber nachdenken mir nur Logiklücken zeigt die ich nich sehen will

 

Naja, ich fand jetzt da an der Platte nichts komplett unlogisch.

 

 

vor einer Stunde schrieb Onikage:

Vielleicht hat sie aber nur Sephiroth glauben lassen, dass er Macht über sie hatte, damit sie ihn sich gefügig machen kann? ?

Wenn er denkt, dass er sogar Macht über Jenova hat, wird er in seinem Glauben gestärkt, das zu tun, was er für richtig hält? Jenova ist ja quasi ein "Wirt" und diese können auch die Gedanken benebeln. ^^

Immer die Kehrseite der Kehrseite betrachten. ☝️??

 

Genau das könnte durchaus sein.

 

 

vor 43 Minuten schrieb Zaknafein:

Im Original ist es ja Jenova selbst die ausbricht und als Sephiroth durch die Welt läuft. Aerith retten ist in dem Sinnel wichtig, weil Sie sonst Nanaki nicht treffe, was wiederrum zu Bugenhagen geführt hatte. Ob sie soch nciht funktioniert schwer zu sagen, die Jenovazellen in Cloud bringen Ihn dazu Sephiroth zu suchen wegen der Reunion, das ist einer der Kerneffekte, den die Zellen bei den Klonen auslösen.

Aber Aerith selbst ist essentiell wegen der Heilig Materia umd Meteor zu stoppen.

 

Ja, von der Reunion quatscht Sephiroth (?) ja auch immer in Clouds Kopf.

 

 

vor 40 Minuten schrieb Aii:

“Die Cetra wurden von dem Virus befallen, wurden verrückt… und haben sich in Monster verwandelt. Es sah aus wie …unsere… toten Mütter…und unsere toten Brüder. Sie zeigten uns Geister aus ihrer Vergangenheit. Er kam zuerst als Freund, führte sie an der Nase herum und hängte ihnen dann das Virus angehängt. Dann ist er zu anderen Cetra-Clans gegangen, und hat diese genau wie die am …… Norspol… mit dem Virus infiziert…”

 

 

Naja, am Nordkrater war eben Jenova, bevor Shinra sie ausgegraben haben dort. Und Ifalna und Prof. Gast waren ja in Icicle Inn auch, bevor sie wieder zurück zu Shinra nach Midgar gingen.

 

Zitat

Allerdings ist das tatsächlich die deutsche Variante und wir wissen ja alle dass die deutsche Fassung teilweilse krasse Fehler und Übersetzungsfehler hatte die den ganzen Sinn wohl etwas verändert haben können.

 

"Rufhaus" *hust*

 

Zitat

Wenn irgendetwas Macht hatte dann war das auch eher die "Viruskolonie" die ja auch immer eine Reunion anstrebt und nicht der "Körper" an sich. Aber wenn man jetzt ein bisschen googelt findet man tatsächlich noch einiges an von Square offiziell bestätigtem Material zum Thema. ZUmindest schonmal zum Thema Gestaltwandel durch Gedankelesen, erschaffung von Visionen, jedoch auch nur aus den Gedanken der Gegenüberstehenden Person und ein verschlagender tierischer charakter. Daras kann man ja bezogen auf das Ende vom Remake ne Menge machen... Es wird allerdings immer gesagt, dass Sephiroth der Drahtzieher ist, er benutzt das Virus für seine Reunion, er benutzt seine Gestaltwandlungs und Gedankenlesefertigkeiten usw und nicht andersrum.

 

Allerdings ist das nicht so klar, ob sein Wahnsinn ihm das eben durch Jenovas Bewusstsein vielleicht so vorgaukelt.

Ich nehm halt auch in der Compilation schon nichts mehr als gegeben hin.

Ich erinnere nur an diese Timeline:

Circa [ μ ] - εγλ 1980
Genesis Rhapsodos, Angeal Hewley, and Sephiroth are born as subjects of the Jenova Project.
Circa [ μ ] - εγλ 1992
The Wutai War begins between the forces of Wutai and Shinra when Wutai, the last major land free of their influence, denies Shinra permission to build a Mako Reactor on sacred Wutai grounds. Among the Shinra troops deployed to Wutai are Elmyra Gainsborough's husband and Sephiroth, now a SOLDIER 1st Class.

 

Square ist da selbst nicht konsistent. In welchem Alter zur Hölle war Sephiroth da bitte schon 1st Class und im Wutaikrieg? Der war da noch nicht mal annähernd trocken hinter den Ohren. Dass Cloud mit 14 Infanterist bei Shinra wurde ist schon verdammt grenzwertig.

Die Fakten sollte man ein wenig mit Vorsicht genießen.

 

vor 21 Minuten schrieb Zaknafein:

Aerith hilft aus dem Lebensstrom heraus Heilig zu verstärken, weil die Materia zu schwach ist Meteor zu stoppen.

Zu dem Zeitpunkt Ihres Todes war Sie nicht dort um Heilig zu zaubern, die Meteor Bedrohung setzt, wenn ich mich nicht täusche später ein.

 

Ja genau, sie sind dort um Heilig überhaupt erst zu "aktivieren", weil die Materia vorher mehr oder weniger schläft und keinen Nutzen hat.

 

 

 

Kleiner Gedankenanstoß zu den Unstimmigkeiten, weil mir das vorhin beim Sinnieren so kam:

Wer erinnert sich noch an den Shitstorm bei Crisis Core wegen Gacktesis Genesis? Weil der ja die ganze Compilation zerstört und das mit dem Originalspiel nicht zusammenpasst weil der ja dort nicht vorkam?

Square hat das doch da auch recht schlau gemacht, dass es eigentlich doch in das Originalspiel passt. In den Szenen, wo Cloud mit Zack zusammen war, kam Genesis einfach nicht vor. Die eine Szene nach ihrer Flucht, nachdem Zack gegen Genesis kämpft zähle ich jetzt nicht, da war Cloud grad im schlimmsten Mako-Delirium. Alle anderen Szenen hat er entweder bewusst oder schon wieder ein wenig bei Bewusstsein miterlebt, von daher ist es auch "okay", dass Genesis für Crisis Core eingebaut wurde.

Ich denke, hier wird es auch wieder so auf was ordentliches rauslaufen.

Bearbeitet 21. April 2020 von x_jeanne_x

[xXKoZXx]

Aber man sieht ja schon im ursprünglichen Final Fantasy, wie Jenovas Körper heraus gerissen wird, weshalb ich es für logischer erachte, dass einer der "Klone" in Sephiroths Gestalt sie heraus gerissen hat. Ab dort folgt man ja dann auch ihrer Spur und sieht einen als Sephiroth getarnten "Klon", wie er mit Jenova vom Dach springt.

 

In Advent Children geht es ja auch darum "Mutter" zu finden, weshalb ich schon denke, dass Jenova alle Klone komtrolliert (bzw. das Bedürfnis der Reunion auslöst), während Sephiroth seine "Brüder" manipulieren kann, bzw. eigenständig agieren kann, da er ja selbst vor dem herausfinden seiner wahren Identität "normal" war. Cloud gibt ihm ja bspw. im Original die Meteorsubstanz "freiwillig"

[Zaknafein]

vor 12 Minuten schrieb xXKoZXx:

Aber man sieht ja schon im ursprünglichen Final Fantasy, wie Jenovas Körper heraus gerissen wird, weshalb ich es für logischer erachte, dass einer der "Klone" in Sephiroths Gestalt sie heraus gerissen hat. Ab dort folgt man ja dann auch ihrer Spur und sieht einen als Sephiroth getarnten "Klon", wie er mit Jenova vom Dach springt.

Der Behälter indem Jenova festgehalten worden ist, wurde von innen heraus zerstört, Jenova folgt Sephiroths Ruf zur Reunion nicht umgekehrt. Sie läuft selbst in dieser Gestalt herum.

[Onikage]

vor 18 Minuten schrieb x_jeanne_x:

Ja, genau so!

Ich wollte es nicht so offensichtlich sagen, aber ich dachte mir nur so "hä, zwei Clouds? Macht doch keinen Sinn, weil Zack", aber ja, er glaubt ja selber, dass er das gewesen sei, der Zacks Story da erlebt hätte.

 

vor 18 Minuten schrieb x_jeanne_x:

Genau das könnte durchaus sein.

Wie ich sehe, sind wir uns wieder einig. Das gefällt mir. ?

Bin ihn nicht der einzige, der so kompliziert denkt. ??

[AiMania]

vor 26 Minuten schrieb x_jeanne_x:

Allerdings ist das nicht so klar, ob sein Wahnsinn ihm das eben durch Jenovas Bewusstsein vielleicht so vorgaukelt.

Ich würde dir recht geben, nur das Square das eben in diesem Fall selbst so gesagt haben.

Fehler bei Timelines isnd ihinen ja hier und da unterlaufen, aber wie sie selbst Jenova erfunden haben haben sie halt so overäffentlicht.

Bei der Timeline fällt mir aber ein, wurde gesagt oder gezeigt, dass sepp und die anderen babys/Kinder waren oder wurden ihre körper in ienem älteren zustand erschaffen? ich erinnere mich nicht ob es sowas gab. dann wäre es ja wieder korrekt

[x_jeanne_x]

vor 1 Minute schrieb Aii:

Ich würde dir recht geben, nur das Square das eben in diesem Fall selbst so gesagt haben.

Fehler bei Timelines isnd ihinen ja hier und da unterlaufen, aber wie sie selbst Jenova erfunden haben haben sie halt so overäffentlicht.

Bei der Timeline fällt mir aber ein, wurde gesagt oder gezeigt, dass sepp und die anderen babys/Kinder waren oder wurden ihre körper in ienem älteren zustand erschaffen? ich erinnere mich nicht ob es sowas gab. dann wäre es ja wieder korrekt

 

Ja, Square haben das so gesagt, aber haben auch manchmal dann noch ihre Meinung geändert wenn sie dann wieder was in der Compilation dazugebastelt haben. Das muss nicht heißen, dass das die ganze Wahrheit ist.

 

Sepp wurde von Lucrecia Crescent geboren als Kind von ihr und Hojo und im Mutterleib mit Jenova-Zellen versehen.

Was Lucrecia an Hojo so fand, das weiß ich bis heute nicht, aber das ist ein anderes Thema.

[AiMania]

vor 2 Minuten schrieb x_jeanne_x:

Sepp wurde von Lucrecia Crescent geboren als Kind von ihr und Hojo und im Mutterleib mit Jenova-Zellen versehen.

Was Lucrecia an Hojo so fand, das weiß ich bis heute nicht, aber das ist ein anderes Thema.

ah du hast recht, ja daran erinnere ich mich wieder, den gedanken fand ich so seltsam dass ich dachte das ist die größte logiklücke im spiel dass jemand was an hojo finden kann

Vorallem wenn sie vincent haben konnte

Bearbeitet 21. April 2020 von Aii

[Onikage]

vor 2 Minuten schrieb x_jeanne_x:

Was Lucrecia an Hojo so fand, das weiß ich bis heute nicht, aber das ist ein anderes Thema.

Frauen halt. Finden oft gefallen an Arsch******* ??

[AiMania]

vor 5 Minuten schrieb x_jeanne_x:

Ja, Square haben das so gesagt, aber haben auch manchmal dann noch ihre Meinung geändert wenn sie dann wieder was in der Compilation dazugebastelt haben. Das muss nicht heißen, dass das die ganze Wahrheit ist.

achja PS

mein punkt ist, jenova war square schon immer egal, weil sie nie wichtig war. die haben sie sich vermutlich in ner kaffeepause ausgedacht also musste man da auch icht weiter dranrumbasteln. Jenova ist die Mary Sue unter den Backstorys, die kann alles, wenn sie muss

Aber letztlich hindert sie ja nichts daran im remake mal alles umzudrehen...