Weltgeschehen & Politik - Hier könnt ihr diskutieren (Startpost lesen)

[OCV]

Manchmal frage ich mich echt, in was für Gegenden ihr alle so wohnt

Einer wird scheinbar ständig von rumlungernden "Ausländern" bedroht und von ihnen abgezogen, eine andere scheint regelmässig sexuell belästigt zu werden.

Seit September fahre ich auch wöchentlich 8-10x mit Bus und Bahn aber habe nicht einmal gesehen, dass Migranten oder Flüchtlinge jemanden bedrängt oder belästigt hätten.

Komm mal zu mir (grenze zwischen herne und recklinghausen) dann zeig ich dir wo "die gegenden" sind und warum man den SB20 (der bus der von herne nach RE hbf fährt "orient express" genannt wird) - extrem gefährliche gegend, wurde ja selber schon dort bedroht und angegriffen und schiessereien zwischen rocker banden gabs auch schon...

Ich meine das angebot durchaus ernst, ich mach uns was zu essen warm, dann können wir was zocken oder n film kucken und wenns dunkel wird gehen wir vor die tür und ab zum bhf... wenns spät genug in der nacht ist wirst du kein deutsches wort mehr hören, weder am bhf noch im bus selber - als deutscher bist du dann die minderheit und wirst mit hoher wahrscheinlichkeit angepöbelt von unseren netten mitmenschen aus dem morgenland...

Dann kannste bei mir aufm gästesofa pennen und am nächsten tag gehen wir dann mal nach gelsenkirchen (da bin ich ab und an mal um ein paket aus japan beim zoll abzuholen) - da gehts auch gut ab wenn man in die "richtigen" ecken fährt...

Was auch noch die härte ist ist duisburg - ein kollege wohnt da und die stadt ist echt die härte - wenn ich nicht wüsste das duisburg in deutschland liegt würd ich tippen dass ich mich in moldavien oder so befinde - da will man rückwärts wieder raus...

Eigentlich kann man ganz NRW in den müll kloppen, ich war schon überall mehrmals und kenne jede ecke wie meine westentasche(rheinland, bergisches land, sauerland, ostwestfalen von lippstadt bis paderborn) und nur in düsseldorf hatte ich den eindruck dass man da halbwegs normale menschen trifft, allerdings kann ich mir die mietpreise nicht leisten und bin daher gezwungen im ghetto zu wohnen und deswegen muss ich mich auch immer mit unterschicht menschen in sozialen brennpunkten rumschlagen

Wo kommst du denn her?

@thread: ow wow die kriminalitätsrate ist nach der flüchtlingswelle angestiegen?? Nein?! Was?! Im ernst?! Laber doch keinen?! Also das hätte ich ja niiiieeeee gedacht...

[whitebeard45]

Relativ ist mir relativ egal. Denn im Endeffekt sieht es so aus: Wäre der Asylant nicht hier, würde es genau diese von ihm verübte Tat nicht geben. Und das zählt für mich im Endeffekt.

Wer der Mensch nicht hier, gäb es auch keine Straftaten. Wenn dich nur absolute Zahlen interessieren musst du die Anzahl aller Menschen dezimieren...

Oder anders. In Stadt A und B gibt es pro Jahr 200 Morde. Stadt A hat 1.000 Einwohner und Stadt B 10.000. Wo wirst du lieber wohnen?

Dieses Argument zieht bei mir auch nicht- wenn er es nicht getan hätte, gäbe es genug Taten von Einheimischen.

Mir geht es schlichtweg um den Fakt, dass es ein "Flüchtling" oder "Asylbegehrender" war.

Jemand der von woanders hier herkommt, um "Schutz" bittet und hier umsorgt und Aufenthalt gestattet wird.

Dieser Gast, benimmt sich auf das Gröbste daneben.

Und DAS ist das Problem an dieser Sache.

Ist ja nicht so, als hätte man nicht schon genug mit den inländischen Idioten zu tun.

Nein, dann müssen noch einige von denen, die hier Schutz wollen oder einige die es nur vorgaukeln auch noch tun.

Das ist absolut undankbar dem Gastgeber gegenüber.

Es kann einem in seinem eigenen Land ja nicht so schlecht gegangen sein, wenn man die Menschen des schutzersuchenden Landes ausraubt, belästigt, bestiehlt und sonstiges.

Es ist ja unproblematisch, dass man darauf hinweist, dass auch ein Flüchtling Straftaten begehen kann bzw. auch begeht. Es sind immer noch Menschen. Mit allen Fehlern. Die Frage ist, was man mit denen macht, die Straftaten begehen.

Bei manchen wird aus dieser Frage allerdings leider verkürzt nur ein:"Sippenhaft ja oder nein?","Generalverdacht ja oder nein?"

Wobei das zugrunde liegende Beispiel etwas schief ist. Wären es jetzt 1,1 Mio Flüchtlinge weniger hätten die Deutschen nicht einfach ihren Straftatenanteil übernommen. Aber wären es anstelle von 1,1 Mio Flüchtlingen 1,1 Mio Deutsche mehr gewesen sähe die Kriminalstatistik wieder ähnlich aus. Das relevante ist ja, dass sich Flüchtlinge bisher statistisch nicht sonderlich von Deutschen in Sachen Kriminalität unterscheiden.

...

Kriege ich noch ein paar Antworten?

EDIT: Also von diesem verlinkten Beitrag und den weiter in diesem Beitrag verlinkten.

https://forum.trophies-ps3.de/allgemeiner-talk/101457-weltgeschehen-and-politik-hier-koennt-ihr-diskutieren-startpost-lesen-288.html#post6881715

[OCV]

Wer der Mensch nicht hier, gäb es auch keine Straftaten. Wenn dich nur absolute Zahlen interessieren musst du die Anzahl aller Menschen dezimieren...

Oder anders. In Stadt A und B gibt es pro Jahr 200 Morde. Stadt A hat 1.000 Einwohner und Stadt B 10.000. Wo wirst du lieber wohnen?

Es ist ja unproblematisch, dass man darauf hinweist, dass auch ein Flüchtling Straftaten begehen kann bzw. auch begeht. Es sind immer noch Menschen. Mit allen Fehlern. Die Frage ist, was man mit denen macht, die Straftaten begehen.

Bei manchen wird aus dieser Frage allerdings leider verkürzt nur ein:"Sippenhaft ja oder nein?","Generalverdacht ja oder nein?"

Wobei das zugrunde liegende Beispiel etwas schief ist. Wären es jetzt 1,1 Mio Flüchtlinge weniger hätten die Deutschen nicht einfach ihren Straftatenanteil übernommen. Aber wären es anstelle von 1,1 Mio Flüchtlingen 1,1 Mio Deutsche mehr gewesen sähe die Kriminalstatistik wieder ähnlich aus. Das relevante ist ja, dass sich Flüchtlinge bisher statistisch nicht sonderlich von Deutschen in Sachen Kriminalität unterscheiden.

Kriege ich noch ein paar Antworten?

EDIT: Also von diesem verlinkten Beitrag und den weiter in diesem Beitrag verlinkten.

https://forum.trophies-ps3.de/allgemeiner-talk/101457-weltgeschehen-and-politik-hier-koennt-ihr-diskutieren-startpost-lesen-288.html#post6881715

Was davon sind denn genau deine 2 fragen? Ich sehe da über 20 fragen, wovon ich 19 für ironische halte...

War deine frage wie das parteien system in JP aussieht? Oder wen man in DE wählen sollte? Oder was meine quellen sind? Oder ob ich zustimme, dass der grossteil der flüchtlinge friedlich sind auch falls alle aus der kölner nacht kriminelle wären? Blicke nicht so ganz durch auf welche 2 fragen du ne antwort haben wolltest, das sind etwas zu viele in einem post und durch die ganze ironie die sich wie ein roter faden durch den post zieht weiss man nicht genau was nur ne pseudo frage ist...

[whitebeard45]

Was davon sind denn genau deine 2 fragen? Ich sehe da über 20 fragen, wovon ich 19 für ironische halte...

War deine frage wie das parteien system in JP aussieht? Oder wen man in DE wählen sollte? Oder was meine quellen sind? Oder ob ich zustimme, dass der grossteil der flüchtlinge friedlich sind auch falls alle aus der kölner nacht kriminelle wären? Blicke nicht so ganz durch auf welche 2 fragen du ne antwort haben wolltest, das sind etwas zu viele in einem post und durch die ganze ironie die sich wie ein roter faden durch den post zieht weiss man nicht genau was nur ne pseudo frage ist...

Wo steht was von 2 Fragen? Da steht "ein paar Antworten". Das Wort "paar" in meinem Satz ist nicht gleich bedeutend mit der Zahl 2. Jedenfalls nicht in diesem Sachzusammenhang.

Ansonsten hätte ich gerne auf jede Frage eine Antwort. Wenn es dir möglich ist. Danke:smile:

PS: meine Fragen enthalten durchaus einen gewissen Anteil an Polemik, Sarkasmus und Ironie, was allerdings mit der teilweisen Absurdität deiner Posts einhergeht.

[OCV]

Wo steht was von 2 Fragen? Da steht "ein paar Antworten". Das Wort "paar" in meinem Satz ist nicht gleich bedeutend mit der Zahl 2. Jedenfalls nicht in diesem Sachzusammenhang.

Ansonsten hätte ich gerne auf jede Frage eine Antwort. Wenn es dir möglich ist. Danke:smile:

PS: meine Fragen enthalten durchaus einen gewissen Anteil an Polemik, Sarkasmus und Ironie, was allerdings mit der teilweisen Absurdität deiner Posts einhergeht.

Ich meine mich zu erinnern dass du in einem früheren post die zahl 2 in kontext mit deinen fragen erwähnt hattest...

Warum soll ich auf 20 fragen antworten wenn du 18 davon ironisch gemeint hast? Stell doch einfach nur die die du wirklich besntwortet haben willst nochmal

[Haptism]

Komm mal zu mir (grenze zwischen herne und recklinghausen) dann zeig ich dir wo "die gegenden" sind und warum man den SB20 (der bus der von herne nach RE hbf fährt "orient express" genannt wird) - extrem gefährliche gegend, wurde ja selber schon dort bedroht und angegriffen und schiessereien zwischen rocker banden gabs auch schon...

Wobei man aber sagen muss, dass die Rockerbanden, die du meinst, eigentlich nur aus Deutschen bestehen und deswegen zur Ausländerdebatte nicht wirklich beitragen

Wohnst du direkt in Recklinghausen, oder in Herten?

[OCV]

Wobei man aber sagen muss, dass die Rockerbanden, die du meinst, eigentlich nur aus Deutschen bestehen und deswegen zur Ausländerdebatte nicht wirklich beitragen

Wohnst du direkt in Recklinghausen, oder in Herten?

Ich wohne an der grenze von RE süd und herne, von herten hab ich nie geredet

Schon klar, dass die rocker keine flüchtlinge und migranten sind, aber das ist quasi das sahnehäubchen was noch oben drauf kommt...

Glaube gefährlicher kann man in DE nicht wohnen, ich stelle die Recklinghäuser/herner grenze auf ein level mit offenbach und frankfurt

[whitebeard45]

Ich meine mich zu erinnern dass du in einem früheren post die zahl 2 in kontext mit deinen fragen erwähnt hattest...

Warum soll ich auf 20 fragen antworten wenn du 18 davon ironisch gemeint hast? Stell doch einfach nur die die du wirklich besntwortet haben willst nochmal

Ich befürchte, da erinnerst du dich falsch. Du kannst mir aber gerne das Gegenteil beweisen.

Ich hätte gerne alle Fragen beantwortet, die mit einem Fragezeichen enden.

Den Rest habe ich ja nicht mal als Frage formuliert.

[Matzn]

@whiti

Statistisch kann ich natürlich nichts belegen und mag es auch nicht nachforschen.

Und wenn es 1,1 Millionen Deutsche mehr gäbe, sähe die Statistik vllt ähnlich aus.

Und auch Deutsche haben Kriminelle.

Doch gibt es nicht 1,1 Millionen Deutsche mehr und die Statistik ist mir gleich.

Ich kritisiere nur den Umstand, dass ein Mensch der hier um Schutz ersucht, sich hier absolut verächtlich verhält und Straftaten begangen hat (oder auch nur eine Straftat).

Sie sind Menschen wie jeder andere auch und haben auch ihre Fehler.

Diese Leute haben jedoch mit ihrer Tat, nach meinem Dafürhalten, jeglichen Anspruch verloren.

Asylgründe und subsidiärer Schutz sind aus Ländern wie Marokko und Algerien sowieso eher gering.

Wenn sie sich also nicht zu benehmen wissen, dann Strafverfahren (auch gerne in Abwesenheit) und Ausreise.

Immer irgendwelches Verständnis aufbringen geht mir auf Dauer zu weit.

Leute die das machen und hier Leben wollen, verwirken augenscheinlich ihr Bleiberecht.

[Haptism]

Ich wohne an der grenze von RE süd und herne, von herten hab ich nie geredet

Schon klar, dass die rocker keine flüchtlinge und migranten sind, aber das ist quasi das sahnehäubchen was noch oben drauf kommt...

Glaube gefährlicher kann man in DE nicht wohnen, ich stelle die Recklinghäuser/herner grenze auf ein level mit offenbach und frankfurt

Ja, tut mir Leid, ich hatte statt Herne Herten gelesen.

Ich wohne ja auch hier und es tut mir Leid, wenn du wirklich angegriffen wurdest. Das ist schlimm und nicht schönzureden, aber ich persönlich fühle mich hier sicher.

Schon oft bin ich als Frau abends alleine hier (z.B. am RE Süd Bahnhof) unterwegs gewesen und bisher wurde ich noch nie angegriffen und bedroht.

Mehr wollte ich eigentlich nicht dazu sagen. Ich verstehe nach der Sache ja eine gewisse Angst, aber ich finde nicht, dass man hier in Recklinghausen sonderlich gefährlich lebt..

Da habe ich mich in Wuppertal, von wo ich ursprünglich komme, unsicherer gefühlt, weil dort ein richtiges Ballungsgebiet für Salafisten ist (sogar schon vor der ganzen "Flüchtlingskrise").

[whitebeard45]

die Statistik ist mir gleich.

Das sollte sie aber nicht sein. Die Statistik zeigt doch grade oder auch nicht, wo Probleme liegen. Ob sich Maßnahmen als effektiv erweisen oder nicht. Ob ein Problem überdramatisiert wird oder nicht u.s.w.

Da sind mir Statistiken lieber, als die Bauchgefühle von Menschen.

Ich kritisiere nur den Umstand, dass ein Mensch der hier um Schutz ersucht, sich hier absolut verächtlich verhält und Straftaten begangen hat (oder auch nur eine Straftat).

Sie sind Menschen wie jeder andere auch und haben auch ihre Fehler.

Volle Zustimmung.

Diese Leute haben jedoch mit ihrer Tat, nach meinem Dafürhalten, jeglichen Anspruch verloren.

Asylgründe und subsidiärer Schutz sind aus Ländern wie Marokko und Algerien sowieso eher gering.

Wenn sie sich also nicht zu benehmen wissen, dann Strafverfahren (auch gerne in Abwesenheit) und Ausreise.

Hier wird es schon problematisch für mich. Sicher gibt es Taten, die einen Asylgrund verwirken können. Nach aktueller Rechtslage muss man dafür zu min. 3 Jahren Freiheitsstrafe verurteilt werden UND der Täter darf nicht akut in seinem Leben bedroht sein in seinem Heimatland.

Ob 3 Jahre nicht etwas viel sind darüber lässt sich streiten. Ich finde das etwas viel.

Das mit dem "er darf nicht akut vom Tode bedroht sein", ist aber auch wichtig. In Europa praktiziert man keine Todesstrafe, weder direkt noch indirekt.

Und ich halte das für richtig. Auch wenn so manch ein Täter sich richtig Mühe gibt, sich das immer wieder zu überlegen.

Immer irgendwelches Verständnis aufbringen geht mir auf Dauer zu weit.

Leute die das machen und hier Leben wollen, verwirken augenscheinlich ihr Bleiberecht.

Es geht im Kern nicht um Verständnis. Jedenfalls nicht bei mir. Es geht viel mehr um Gleichbehandlung und das Fundament der Demokratie die Menschenwürde und der Rechtsstaat. Und einige (nicht zwingend hier im Forum) zeigen für mich sehr besorgniserregende Tendenzen, diese beiden Institute auszuhöhlen. Teilweise ohne sich über die Folgen bewusst zu sein.

Bearbeitet 11. Januar 2016 von whitebeard45

[Arkhamryder]

Absoluter Zuspruch!

[Mark_Aurel]

Hier wird es schon problematisch für mich. Sicher gibt es Taten, die einen Asylgrund verwirken können. Nach aktueller Rechtslage muss man dafür zu min. 3 Jahren Freiheitsstrafe verurteilt werden UND der Täter darf nicht akut in seinem Leben bedroht sein in seinem Heimatland.

Ob 3 Jahre nicht etwas viel sind darüber lässt sich streiten. Ich finde das etwas viel.

Das mit dem "er darf nicht akut vom Tode bedroht sein", ist aber auch wichtig. In Europa praktiziert man keine Todesstrafe, weder direkt noch indirekt.

Und ich halte das für richtig. Auch wenn so manch ein Täter sich richtig Mühe gibt, sich das immer wieder zu überlegen.

Gibts da nicht auch noch das Kriterium dass der Täter eine künftige Gefahr für die Allgemeinheit darstellen muss? Jedenfalls klingen 3 Jahre in der Tat nach zu viel wenn man sich das Strafmaß für sexuelle Nötigung anschaut...

Und die wirklichen Probleme sind praktischer Natur, viele Täter haben keine Papiere, gibt also schon mal keine Möglichkeit ihr Herkunftsland zu bestimmen, weiterhin sind wohl viele Täter minderjährig, was dann zum Jugendstrafrecht mit milderen Strafen führt und vermutlich gibts da auch in Sachen Abschiebung Sonderregelungen, dann kommt noch die monatelange Dauer des Gerichtsverfahrens hinzu und vermutlich einiges mehr was mir gerade nicht einfällt.

Denke man müsste da wirklich neue Verfahren einführen die zumindest schneller zu einem Ergebnis führen. Es geht hier schließlich auch um Prävention, und wenn wir den Eindruck vermitteln dass solche Taten ungeahndet bleiben muss man sich nicht wundern dass die Betreffenden der Polizei auf der Nase rumtanzen.

[OCV]

Für 3 jahre muss man schon extremst viel mist bauen! Und den dann auch mehrmals! Das ist viel zu viel, eigentlich müsste jeder noch so kleine taschendieb der nen 5eur schein abgezogen hat schon abgeschoben werden! Der grund ist ganz einfach: man MUSS ja niemandem was abziehen um über die runden zu kommen und deswegen kann man auch theoretisch drakonische strafen verhängen...

Es gab mal im alten china eine zeitepoche wo man für müll auf die strasse schmeissen die hinrichtung erhielt - grund: man wollte saubere strassen und man MUSS ja keinen müll auf die strasse schmeissen, es gibt keine denkbare situation im leben wo man nur dann weiterleben kann wenn man müll auf die strasse wirft...

Genauso isses auch mit assozialem verhalten! Man MUSS in keinster situation im leben in einem sozialstaat ein iphone abziehen um zu überleben, also kann man auch ne drakonische strafe drauf verhängen (hand ab usw)... spätestens wenn die 10. Hand ab ist spricht es sich rum, die statistik geht immer weiter gegen null und irgendwann braucht keiner mehr angst vor taschendieben haben - weil die sich dann endlich mal vorm gesetz fürchten würden, aber bei unserem milden gesetz?? Lächerlich, das lädt doch gerade nur dazu ein mist zu bauen...

Mittelalter war zwar dunkles zeitalter und hat für mich nix attraktives (zumal ich ein fan der wissenschaft und technologie bin) aber öffentliche hinrichtungen hatten schon was - es schreckte einfach wunderbar ab und verhinderte viele (leider nicht alle) verbrechen im vorfeld...

Warum hat denn zB ein vergewaltiger noch menschenrechte? Er selber gibt doch 0% auf die rechte die die frau hatte und hat sie sich einfach genommen - und DEM räumt man noch menschenrechte und faire behandlung ein? Lächerlich, absolut verweichlichte softie-kuschelweich-politik die deutschland fährt...

Was deutschland dringend bräuchte (was leider wegen dem grundgesetz nicht geht -.-)

Weniger menschlichkeit, weniger rücksicht auf die sogenannte "menschenwürde" (der begriff ist ja noch nicht einmal vollständig definiert! Das macht es ja so lachhaft) und dafür härteres durchgreifen bei kriminellen bis hin zur verstümmelung und high end bildungsniveau, welches mit dem finger auf die schechtesten zeigt und sie diskriminiert - was natürlich dazu führt dass immer irgendwer der letzte sein muss und sich möglicherweise weghängt - ist dann zwar schade um den menschen, aber dafür sind zigtausende andere menschen besser gebildet, ist das nicht ein preis den man zahlen kann? Ist natürlich eine moralische frage, die der deutsche meistens damit beantwortet: das menschenleben ist am wichtigsten! - aber warum? Wieso ist das individuum so wichtig, ist es nicht viel sinnvoller das grosse ganze als eine instanz zu sehen? Also nicht individuell sondern kollektiv zu denken... objektiv betrachtet geht es einem einzigen mensch dreckig (wird diskriminiert weil er der dümmste oder faulste ist) aber dafür geht es abertausenden besser (mehr angeeignetes wissen, höheres niveau)

Das ist ja auch der grund warum deutschland nix mehr auf die kette kriegt (grundgesetz, menschlichkeit, fokus liegt auf dem individuum, jeder noch so dumme und faule idiot hat das gleiche recht wie der fleissigste und schlauste) während asien schwer im kommen und den ganzen westen am überrumpeln ist (fokus liegt nicht auf dem individuum sondern auf dem kollektiv, wie bei einem ameisenhaufen wo ein zahnrad ins nächste greift - und ein nicht so gut funzendes zahnrad wird halt aussortiert aus der gemeinschaft, weniger rücksicht aufs einzelne zahnrad, dafür umsomehr rücksicht aufs system ansich und dass es dicke leistungsschiene fährt)

Man kann sagen deutschland ist eher so die alte dampflok, wo jedes stück holzkohle was lange schon ausgeglüht ist sagt: ihr dürft mich nich auswechseln, ich hab rechte! Und man die alten kohlen drinlässt statt auszutauschen und deswegen 20km/h fährt... da braucht man sich nicht wundern wenn der magnetzug (asien) einen mit 500km/h überholt, da wird halt rausgeschmissen was nichts leistet...

Also mich regt schon auf, dass ein fleissiger nicht krimineller mensch mit 150er IQ genausoviel wert sein soll und die gleichen rechte hat wie ein fauler krimineller mit 60er IQ nur weils beides menschen sind... trabbi und porsche sind auch beides autos, aber das andere hat halt mehr potential, so wie der schlaue nicht kriminelle halt auch mehr potential hat (er bereichert sein umfeld) während der andere das niveau runterdrückt (er schadet nur seinem umfeld)

Man muss aufhören zu sagen, dass ein mensch ein mensch ist, sondern man muss hinter die fassade sehen was in dem mensch für ein potential steckt - und wer frauen vergewaltigt sollte den status "mensch" abgeben müssen und sollte so wie ein gegenstand behandelt werden dürfen, WEIL er ja auch ebenfalls andere wie eine sache ohne rechte behandelt hat! Ist doch fair oder nicht? Aber kuschelweich grundgesetz machts möglich -.-

@whitebeard: deine fragen beantworte ich noch, keine angst...

[Arkhamryder]

Ich bin auch der Meinung, dass unser Strafrecht überarbeitet gehört, aber wo sind wir besser als der IS, wenn wir jemanden ausweisen, wenn das einem Todesurteil gleichkommt? Es gibt einfach keinen goldenen Mittelweg, das ist das traurige.

[darkcroos]

@whiti

Statistisch kann ich natürlich nichts belegen und mag es auch nicht nachforschen.

Und wenn es 1,1 Millionen Deutsche mehr gäbe, sähe die Statistik vllt ähnlich aus.

Und auch Deutsche haben Kriminelle.

Doch gibt es nicht 1,1 Millionen Deutsche mehr und die Statistik ist mir gleich.

Ich kritisiere nur den Umstand, dass ein Mensch der hier um Schutz ersucht, sich hier absolut verächtlich verhält und Straftaten begangen hat (oder auch nur eine Straftat).

Sie sind Menschen wie jeder andere auch und haben auch ihre Fehler.

Diese Leute haben jedoch mit ihrer Tat, nach meinem Dafürhalten, jeglichen Anspruch verloren.

Asylgründe und subsidiärer Schutz sind aus Ländern wie Marokko und Algerien sowieso eher gering.

Wenn sie sich also nicht zu benehmen wissen, dann Strafverfahren (auch gerne in Abwesenheit) und Ausreise.

Immer irgendwelches Verständnis aufbringen geht mir auf Dauer zu weit.

Leute die das machen und hier Leben wollen, verwirken augenscheinlich ihr Bleiberecht.

Ich habe doch gerade ein Bericht gesehen auf RTL auf ein Paar Flüchtlinge eine Passanten ausgeraubt haben und als Straffe haben die 1 Woche Dauerarrest bekommen, Aber die Reaktion wahr sie haben sich kaputt gelacht und noch schön in die Kamera geguckt also ja dort hört das Verständnis sofort auf oder

Wahr bei Explosiv dort haben sie ja ein Test gemacht wie sicher der Hauptbahnhof nach den Zwischenfall von Köln wahr sicher naja sie würde angefasst und die Polizei wollte sich nicht äußern RTL

Vorheriger Post um 18:34

Post hinzugefügt um 18:36

Ich bin auch der Meinung, dass unser Strafrecht überarbeitet gehört, aber wo sind wir besser als der IS, wenn wir jemanden ausweisen, wenn das einem Todesurteil gleichkommt? Es gibt einfach keinen goldenen Mittelweg, das ist das traurige.

Man kann sie doch nicht zurück schicken wenn man noch nicht mal weiß vorher sie kommen das weiß keiner und man muss sie noch erfassen das wird auch sehr schwer und wird auch sehr lange dauern

Also ist wird nicht passieren !!!

[OCV]

Ich bin auch der Meinung, dass unser Strafrecht überarbeitet gehört, aber wo sind wir besser als der IS, wenn wir jemanden ausweisen, wenn das einem Todesurteil gleichkommt? Es gibt einfach keinen goldenen Mittelweg, das ist das traurige.

Der unterschied ist: der IS tötet UNSCHULDIGE menschen DIREKT und wenn deutschland einen tadchendieb zurück ins kriegsgebiet schickt, dann tötet deutschland einen SCHULDIGEN INDIREKT! (Er kann sich ja im kriegsgebiet immer noch durchfighten mit 1% überlebenschance, während ein terrorist seinem opfer 0,0% chance lässt)

Macht für mich einen extrem krassen unterschied!

[darkcroos]

Gibts da nicht auch noch das Kriterium dass der Täter eine künftige Gefahr für die Allgemeinheit darstellen muss? Jedenfalls klingen 3 Jahre in der Tat nach zu viel wenn man sich das Strafmaß für sexuelle Nötigung anschaut...

Und die wirklichen Probleme sind praktischer Natur, viele Täter haben keine Papiere, gibt also schon mal keine Möglichkeit ihr Herkunftsland zu bestimmen, weiterhin sind wohl viele Täter minderjährig, was dann zum Jugendstrafrecht mit milderen Strafen führt und vermutlich gibts da auch in Sachen Abschiebung Sonderregelungen, dann kommt noch die monatelange Dauer des Gerichtsverfahrens hinzu und vermutlich einiges mehr was mir gerade nicht einfällt.

Denke man müsste da wirklich neue Verfahren einführen die zumindest schneller zu einem Ergebnis führen. Es geht hier schließlich auch um Prävention, und wenn wir den Eindruck vermitteln dass solche Taten ungeahndet bleiben muss man sich nicht wundern dass die Betreffenden der Polizei auf der Nase rumtanzen.

Erst mal sollte man die Täter fassen erst dann kann man davon reden.

[Arkhamryder]

Der unterschied ist: der IS tötet UNSCHULDIGE menschen DIREKT und wenn deutschland einen tadchendieb zurück ins kriegsgebiet schickt, dann tötet deutschland einen SCHULDIGEN INDIREKT! (Er kann sich ja im kriegsgebiet immer noch durchfighten mit 1% überlebenschance, während ein terrorist seinem opfer 0,0% chance lässt)

Macht für mich einen extrem krassen unterschied!

Meinen Menschbild nach ist töten nie okay.

[Matzn]

@whiti

Die Versagungsgründe der Abschiebung sind mir bekannt.

Wenn der Tod droht, geht das natürlich nicht.

Doch, ohne eine Quelle oder Zahlen zu haben, bezweifle ich, dass viele Marokkaner u.a. die da mitgemacht haben (sollen) zu Hause vom Tod bedroht sind.

Die sind zum großen Teil nur hier, weil es hier ein schönes Leben geben kann.

Ich hatte bisher nur einen Marokkaner, der ansatzweise einen Grund für MAXIMAL subsidiären Schutz vorweisen konnte.

Wobei eigentlich nicht mal dafür die Voraussetzungen vorlagen wenn man es genau betrachtet.

Hab den dennoch mal zur Prüfung losgeschickt.

ALLE anderen die ich hatte, wollten nur "arbeiten" oder ein besseres Leben haben.

Asylgründe aus Marokko sind schwer zu begründen.

Und subsidiärer Schutz wird auch schwer.

Da ich bezweifle, dass die Flüchtlingseigenschaft zuerkannt wird, kann man diese Personen aus humanitären Gründen hierlassen, wenn ein Abschiebungsverbot aufgrund der Gefahr für Leib oder Leben usw vorliegt.

Jedoch kann von der Erteilung einer Auferhaltserlaubnis abgesehen werden, wenn eine Abschiebung in ein anderes Land zumutbar und möglich ist oder er (zum Beispiel) eine Gefahr für die öSöO darstellt oder Straftaten von erheblicher Bedeutung begeht (was Verbrechenstatbestände zweifellos sind).

Und das kann man bei Vergewaltigungen und Raubdelikten definitiv bejahen.

Man wird das aber auch mal anwenden müssen.

Denn gesetzliche Möglichkeiten gibt es ja.

Dann bleibt es erstmal bei der Aussetzung der Abschiebung, bis die möglich ist.

Und bezogen auf die Statistik.

Sie interessiert mich nicht auf Eventualitäten oder sowas.

Es geht mir nur um die aktuellen Fälle und den beteiligten "Flüchtlingen" (Asylbegehrende) aus Nordafrika.

Zu diesem Fall benötige ich keine Statistik.

Denn die bekannten Täter sind bekannt.

Da bedarf es keiner Statistik von wegen- Deutsche sind im Durchschnitt auch nicht besser.

Darum ging es mir ja nicht in meinen Aussagen.

Ich bezog mich lediglich auf die Sachen in Köln und den Tatverdächtigen.

Bearbeitet 11. Januar 2016 von Matzn
Inhalt angepasst.