Glaubt ihr an einen Gott?

[No|Af]

Hat hier nichts zu suchen aber kann mir jemand erklären wie ich beiträge erstellen kann ich verzweifle hier?

Genauso, wie Du den hier erstellt hast. Du schaffst das!

Dieser Thread zeigt mal wieder perfekt, was Religionen anrichten: Streit und Gewalt. Wobei das hier natürlich in abgespeckter Form stattfindet.

[Celinilein]

Hat hier nichts zu suchen aber kann mir jemand erklären wie ich beiträge erstellen kann ich verzweifle hier?

Herzlichen Glückwunsch. Grade hast du einen erstellt :emot-bravo:

Deine Beitragszahl ändert sich aber nur in Threads im On-Topic-Bereich (alles was mit Zocken zu tun hat).

Hier kannst du dich austoben: http://forum.trophies-ps3.de/spiele/?daysprune=

[Collin]

Also können nur Gläubige sich aus einem einstürzenden Haus retten? Was ist mit Babys? Sie können noch nicht glauben, haben nicht die Werkzeuge dazu, sprich die Fähigkeit wegzulaufen oder überhaupt die Gefahr eines einstürzenden Hauses zu erkennen, müssen sie also sterben? Ist das von Gott so gewollt?

Nein, das habe ich auch nicht behauptet. Menschen die nicht in der Lage sind selbst nachzudenken sind auf die Hilfe anderer rationaler Wesen angewiesen. .Gott hat nun mal gewisse Naturgesetze geschaffen. Um so einen Unfall zu verhindern müsste man unterandrem die Schwerkraft außer Kraft setzen. Was ein Menschenleben retten würde, würde das Gleichgewicht in der Welt möglicherweise stören und ein größerer Schaden würde entstehen.

Das ist für mich eine äußerst unbefriedigende Argumentation. Ich möchte Dir auch erklären warum. Gott gilt auch für Muslime als Allmächtig. ''Er ist der Allmächtige und Allweise''. ''Er hat zu allem die Macht''. Diese Worte solltest Du als Muslime kennen. Allmacht bedeutet, jedes Ereignis auch jenseits der naturwissenschaftlichen Erklärbarkeit in Gang zu setzen oder zu beeinflussen. Jedes und zwar ausnahmslos jedes Ereignis! Wenn Gott Allmächtig ist, dann kann er, um so ein Ereignis zu verhindern, die Schwerkraft außer Kraft setzen und beeinflussen, dass es nicht das Gleichgewicht in der Welt stört und anschließend kein größerer Schaden entsteht. Wenn Gott Allmächtig ist, dann könnte er dieses Baby retten ohne

irgendein Naturgesetz außer Kraft zu setzen. Gott kann nicht ein Naturgesetz außer Kraft setzen und dafür sorgen, dass es nicht das Gleichgewicht in der Welt stört? Gott kann dieses Baby nicht retten ohne dabei ein Naturgesetz auszuhebeln? Er kann es nicht? Dann ist er auch nicht Allmächtig und hat auch nicht zu allem die Macht!

[Gast]

So jetzt würd mich aber mal interessieren, was nun die Funktion Gottes nach deiner Religion/deinem Glauben eigentlich ist? Wozu ist er denn bitte da, wenn er ja nie ins eigentliche Leben der Menschen eingreift und sie völlig autonom und selbstverantwortlich handeln? Ist er nur zur Bestrafung da und Entscheider über Hölle und Himmel?

Möglicherweise kennst du die Attribute Gottes aber ich liste sie hier noch einmal auf:

Allah

Der Eigenname Gottes

2

Ar-Rahman

Der Gnädige

3

Ar-Rahim

Der Barmherzige

4

Al-Malik

Der König, der Herrscher

5

Al-Quddus

Der Makellose, Der Heilige

6

As-Salam

Die Quelle des Friedens

7

Al-Mo'min

Der Verleiher und Bewahrer der Sicherheit

8

Al-Mohaymin

Der Beschützer

9

Al-Aziz

der Allmächtige, alle Macht geht von Ihm aus

10

Al-Dschabbar

Der Unterwerfer

11

Al-Muttakabir

Der Vornehme, der Erhabene

12

Al-Chaliq

Der Schöpfer

13

Al-Bari

Der Erschaffer aus dem Nichts

14

Al-Musawwir

Der Gestalter

15

Al-Ghaffar

Der große Verzeiher

16

Al-Qahhar

Der, dem sich niemand widersetzen kann

17

Al-Wahhab

Der Gewährende, Der Schenkende, ohne zu rechnen

18

Ar-Razzaq

Der Versorger

19

Al-Fattah

Der Öffner Der Türen

20

Al-'Alim

Der Allwissende

21

Al-Qabiz

Der Abmessende, der Gaben nach seinem Ermessen zurückhält

22

Al-Basit

Der Zuteilende, der Gaben nach seinem Ermessen gibt

23

Al-Chafiz

Der Erniedriger der Hochmütigen

24

Ar-Rafi

Der Erhörer der Demütigen

25

Al-Mu'izz

Der Ehre-Verleihende

26

Al-Muzill

Der Demütiger von Unterdrückern ihrer Mitmenschen

27

As-Sami

Der Allhörende

28

Al-Basir

Der Allsehende

29

Al-Hakam

Der weise Richter

30

Al-'Adl

Der Gerechte

31

Al-Latif

Der Feinfühlige, der Scharfsinnige, der das Feinste in allen Dimensionen erfasst

32

Al-Chabir

Der Kundige, der um die kleinsten Rechnungen des Herzens weiß

33

Al-Halim

Der Nachsichtige, Mitfühlende

34

Al-'Azim

Der Großartige, Erhabene

35

Al-Ghafur

der immer wieder Verzeihende

36

Asch-Schakur

der Dankbare, Belohnende

37

Al-'Aliyy

Der Hohe

38

Al-Kabir

Der unvergleichlich Große

39

Al-Hafiz

Der Bewahrer, Erhalter

40

Al-Muqit

Der Alle-Ernährende

41

Al-Hasib

Der genau Berechnende, Garant

42

Al-Dschalil

Der Majestätische

43

Al-Karim

Der Ehrenvolle, Großzügige

44

Ar-Raqib

Der Wachende, der Wachsame, dem nichts entgeht

45

Al-Mudschib

Der Erhörer der Gebete

46

Al-Wasi'

Der Alles Umfassende

47

Al-Hakim

Der Allweise

48

Al-Wadud

der Liebevolle, dessen Liebe jedes Ding umfasst

49

Al-Madschid

Der Glorreiche

50

Al-Baais

Der Erwecker, der die Menschen am jüngsten Tage wieder zu Leben erwecken wird

51

Ash-Shahid

Der Zeuge

52

Al-Haqq

Der Wahrhaftige

53

Al-Wakil

Der Helfer und Bewacher

54

Al-Qawii

Der Allmächtige, der Starke

55

Al-Matin

Der Dauerhafte, der einzig wirklich Starke

56

Al-Walii

Der Schutzherr eines jeden, der Schutz und Leitung braucht

57

Al-Hamid

Der Preiswürdige, dem aller Dank gebührt

58

Al-Muhsi

Der Zählende, der Alles Aufzeichnende

59

Al-Mubdi

Der Beginnende, der Urheber alles erschaffenen aus dem Nichts

60

Al-Mu´id

Der Wiederholende, der alles wieder zum Leben erwecken wird

61

Al-Muhyi

Der Lebenspendende

62

Al-Mumit

Der, in dessen Hand der Tod ist

63

Al-Haii

Der Lebendige, Der aus sich selbst Seiende

64

Al-Qayyum

Der Ewige

65

Al-Wadschid

Der Finder und Entdecker, Der Alles Bekommende

66

Al-Madschiid

Der Ruhmvolle

67

Al-Qadir

Der zu Allem Fähige, Besitzer aller Macht und Autorität

68

Al-Muqtadir

Der Alles Bestimmende

69

Al-Muqaddim

Der Voranstellende

70

Al-Mu'achir

Der Aufschiebende

71

Al-Awwal

Der Erste, ohne Anfang

72

Al-Achir

Der Letzte, ohne Ende

73

Az-Zahir

Der Offenbare

74

Al-Batin

Der Verborgene, den niemand wirklich vollständig begreift

75

Al-Wali

Der Einzige und absolute Herrscher

76

Al-Muta'ali

Der Hohe, Der Reine, Besitzer vorzüglicher Eigenschaften

77

Al-Barr

Der Gute

78

At-Tawwab

Der die Reue seiner Diener annehmende

79

Al-Mun'im

Der Gunstverleiher

80

Al-Muntaqim

Der gerechte Vergelter

81

Al-Afwu

Der Vergeber der Sünden

82

Ar-Ra'uf

Der Mitleidige, der Mitleid hat

83

Malik-ul-Mulk

Der Inhaber aller Reichtümer

84

Al-Muqsit

Der unparteiische Richter

85

Al-Dschaami'

Der Versammelnde, der alle Menschen am Tage des Gerichts versammeln wird

86

Al-Ghani'

Der Reiche, der niemanden braucht

87

Al-Mughni'

Der Verleiher von Reichtum

88

Al-Maani

Der Zurückweisende

89

As-Zarr

Der Schaden zufügende

90

An-Naafi'

Der Vorteil gebende

91

An-Nuur

Das Licht

92

Al-Hadi'

Der Leitung gebende

93

Al-Badii´

Der Schöpfer Des Neuen

94

Al-Baaqi

Der Überlebende

95

Al-Waris

Der Einzige Erbe (denn außer ihm ist nichts beständig)

96

Ar-Raschid

Der Führung gibt

97

As-Sabur

Der Geduldige

98

Zhul-Arsh

Der Herr des Thrones

99

Zhul-Waqar

Der Besitzer von Würde und Ruhe, der alles mit Verstand und zur Erfüllung eines gewissen Zwecks macht

100

Al-Mutakallim

Der Sprechende

101

Asch-Schaafi

Der Heiler

102

Al-Kaafi

Der Genügende

103

Al-Ahad

Der Einzige

104

Al-Wahid

Der Eine

105

As-Samad

Der Unabhängige

106

Zul-Dschalali-wal-Ikram

Derjenige, dem Majestät und Ehre gebühren

Ja, er ist unter anderem der Richtende, gibt den Menschen die nach ihm suchen Kraft, wenn sie Hilfe benötigen. Beispielsweise durch Wunder.

@Collin

Hast du dir das über die Erbsünde durchgelesen? Du hattest danach gefragt.

Ich weiß Gott ist der Allmächtige und der Allwissende, dass unterscheidet uns von ihm. Er weiß wann er ein Leben retten muss und wann nicht. Katastrophen oder Unglücksfälle weisen oft auf Misstände hin. Dadurch wird dann noch größeres Übel verhindern. Wir Menschen besitzen nicht diese vorausschauende Fähigkeit.

@Shanks

Also ich sehe hier keinen Streit^^

[rafaeld92]

So jetzt würd mich aber mal interessieren, was nun die Funktion Gottes nach deiner Religion/deinem Glauben eigentlich ist? Wozu ist er denn bitte da, wenn er ja nie ins eigentliche Leben der Menschen eingreift und sie völlig autonom und selbstverantwortlich handeln? Ist er nur zur Bestrafung da und Entscheider über Hölle und Himmel?

Kann ich dir beantworten. Er füllt lediglich die Lücken, die die naturwissenschaften noch nicht füllen konnten.

Ist ja geradezu eindeutig, wie die Religion immer mehr verdrängt wird und offensichtlich wurde in den letzten Jahrhunderten was für ein Quatsch da gepredigt wird.

Früher war Gott wütend, wenn es donnerte, bis man Kenntnisse über Wetter und Meteorologie erlangte. Dann schuf er Himmel, Mond und Sterne, was auch Quatsch ist, selbst bildlich gesehen, weil diese nicht von Anfang an da waren sondern sich auch erst gebildet haben... und welcher Gott braucht bitte jahrmilliarden für so ein paar Feuerbälle oder Gesteinsbrocken?

Religion hat einfach heutzutage keine Funktion mehr außer die Armen zu vereinen und andere Gruppen gegeneinander zu hetzen. Ich weiß, dass das nicht der Sinn von Religionen ist aber derzeit bereiten sie keine anderen Vorteile.

Und zu der Sache, dass auch erstklassige Naturwissenschaftler streng gläubig sind... hast du dir das aus den Haaren gezogen oder vermutest du es? Kein wegweisender (Astro)physiker war gläubig. Weder Einstein noch Newton... Hawkins.. es gibt glaube ich keinen Nobelpreisträger in einer Naturwissenschaft der öffentlich zugegeben hat, dass er an Gott glaubt. Und erst recht gibt es keinen muslimischen Nobelpreisträger in Physik, da gibtsn paar Friedensnobelpreise.

Naturwissenschaftler haben ja sogar seit Jahrhunderten ihr Leben aufs Spiel gesetzt um neue Erkenntnisse zu sammeln, weil die Kirche Todesstrafen ausgestellt hat auf alles was gotteslästig galt... lauter son Schwachsinn. Alte Männer in Kutten ohne Gier nach Wissen... so wie damals die Kirche, so sinds heute die Islamisten, Fundamentalisten und kreationisten in den Staaten. Dumme Menschen.

Selbst amerikanische Präsidenten MÜSSEN sagen, dass sie an Gott glauben, da sie sonst von den 80% Hinterweltlern, aus denen die USA nunmal besteht, nicht gewählt worden wären.

Selbst zu noch untypischeren Zeiten schrieb Thomas Jefferson damals seinem Neffen "er solle nicht alles glauben in Bezug auf Gott und sich seineigenes Bild der Welt machen und dabei die Plausibilitäten gegeneinander abwägen".. was zwar eher versteckt aber deutlich im Vergleich zu anderen Amis dieser Zeit zeigt, dass er kein streng gläubiger Christ ist.

Regionen bei denen die Religion das komplette Leben bestimmt und das ist derzeit sicher kein westlicher Glaube, sind einfach rückständiger.

Find das ganze halt nur verwunderlich. Man konnte nahezu jedes Rätsel der Menschheit bis jetzt lösen, ohne dass man einen Gott dafür brauchte. Sind Glaubende wirklich so naiv und halten an ihren Hirngespinsten fest oder warum sagt man sich nicht als Christ oder Moslem "fuck it, ist eh Quatsch ich beschäftige mich jetzt mal lieber wirklich mit der Entstehung des Universums" oder meinetwegen lernt Philosophie, Ethik... das lernt man Verhaltensregeln, Dogmen und Moral kennen aber auf ne vernünftige Art und weise und nicht aus irgendnem Märchenbuch...

edit: Er gibt Menschen die ihn suchen Kraft? Wunder?

Vllt. Leuten auf Haluzinogenen aber jetzt mal ernsthaft, das kannst du doch nicht wirklich denken...?! Wunder?

[Celinilein]

Das ist für mich eine äußerst unbefriedigende Argumentation. Ich möchte Dir auch erklären warum. Gott gilt auch für Muslime als Allmächtig. ''Er ist der Allmächtige und Allweise''. ''Er hat zu allem die Macht''. Diese Worte solltest Du als Muslime kennen. Allmacht bedeutet, jedes Ereignis auch jenseits der naturwissenschaftlichen Erklärbarkeit in Gang zu setzen oder zu beeinflussen. Jedes und zwar ausnahmslos jedes Ereignis! Wenn Gott Allmächtig ist, dann kann er, um so ein Ereignis zu verhindern, die Schwerkraft außer Kraft setzen und beeinflussen, dass es nicht das Gleichgewicht in der Welt stört und anschließend kein größerer Schaden entsteht. Wenn Gott Allmächtig ist, dann könnte er dieses Baby retten ohne

irgendein Naturgesetz außer Kraft zu setzen. Gott kann nicht ein Naturgesetz außer Kraft setzen und dafür sorgen, dass es nicht das Gleichgewicht in der Welt stört? Gott kann dieses Baby nicht retten ohne dabei ein Naturgesetz auszuhebeln? Er kann es nicht? Dann ist er auch nicht Allmächtig und hat auch nicht zu allem die Macht!

Du hast ja so Recht. Sehr logisch aufgezeigt.

Möglicherweise kennst du die Attribute Gottes aber ich liste sie hier noch einmal auf:

Allah

Der Eigenname Gottes

2

Ar-Rahman

Der Gnädige

3

Ar-Rahim

Der Barmherzige

4

Al-Malik

Der König, der Herrscher

5

Al-Quddus

Der Makellose, Der Heilige

6

As-Salam

Die Quelle des Friedens

7

Al-Mo'min

Der Verleiher und Bewahrer der Sicherheit

8

Al-Mohaymin

Der Beschützer

9

Al-Aziz

der Allmächtige, alle Macht geht von Ihm aus

10

Al-Dschabbar

Der Unterwerfer

11

Al-Muttakabir

Der Vornehme, der Erhabene

12

Al-Chaliq

Der Schöpfer

13

Al-Bari

Der Erschaffer aus dem Nichts

14

Al-Musawwir

Der Gestalter

15

Al-Ghaffar

Der große Verzeiher

16

Al-Qahhar

Der, dem sich niemand widersetzen kann

17

Al-Wahhab

Der Gewährende, Der Schenkende, ohne zu rechnen

18

Ar-Razzaq

Der Versorger

19

Al-Fattah

Der Öffner Der Türen

20

Al-'Alim

Der Allwissende

21

Al-Qabiz

Der Abmessende, der Gaben nach seinem Ermessen zurückhält

22

Al-Basit

Der Zuteilende, der Gaben nach seinem Ermessen gibt

23

Al-Chafiz

Der Erniedriger der Hochmütigen

24

Ar-Rafi

Der Erhörer der Demütigen

25

Al-Mu'izz

Der Ehre-Verleihende

26

Al-Muzill

Der Demütiger von Unterdrückern ihrer Mitmenschen

27

As-Sami

Der Allhörende

28

Al-Basir

Der Allsehende

29

Al-Hakam

Der weise Richter

30

Al-'Adl

Der Gerechte

31

Al-Latif

Der Feinfühlige, der Scharfsinnige, der das Feinste in allen Dimensionen erfasst

32

Al-Chabir

Der Kundige, der um die kleinsten Rechnungen des Herzens weiß

33

Al-Halim

Der Nachsichtige, Mitfühlende

34

Al-'Azim

Der Großartige, Erhabene

35

Al-Ghafur

der immer wieder Verzeihende

36

Asch-Schakur

der Dankbare, Belohnende

37

Al-'Aliyy

Der Hohe

38

Al-Kabir

Der unvergleichlich Große

39

Al-Hafiz

Der Bewahrer, Erhalter

40

Al-Muqit

Der Alle-Ernährende

41

Al-Hasib

Der genau Berechnende, Garant

42

Al-Dschalil

Der Majestätische

43

Al-Karim

Der Ehrenvolle, Großzügige

44

Ar-Raqib

Der Wachende, der Wachsame, dem nichts entgeht

45

Al-Mudschib

Der Erhörer der Gebete

46

Al-Wasi'

Der Alles Umfassende

47

Al-Hakim

Der Allweise

48

Al-Wadud

der Liebevolle, dessen Liebe jedes Ding umfasst

49

Al-Madschid

Der Glorreiche

50

Al-Baais

Der Erwecker, der die Menschen am jüngsten Tage wieder zu Leben erwecken wird

51

Ash-Shahid

Der Zeuge

52

Al-Haqq

Der Wahrhaftige

53

Al-Wakil

Der Helfer und Bewacher

54

Al-Qawii

Der Allmächtige, der Starke

55

Al-Matin

Der Dauerhafte, der einzig wirklich Starke

56

Al-Walii

Der Schutzherr eines jeden, der Schutz und Leitung braucht

57

Al-Hamid

Der Preiswürdige, dem aller Dank gebührt

58

Al-Muhsi

Der Zählende, der Alles Aufzeichnende

59

Al-Mubdi

Der Beginnende, der Urheber alles erschaffenen aus dem Nichts

60

Al-Mu´id

Der Wiederholende, der alles wieder zum Leben erwecken wird

61

Al-Muhyi

Der Lebenspendende

62

Al-Mumit

Der, in dessen Hand der Tod ist

63

Al-Haii

Der Lebendige, Der aus sich selbst Seiende

64

Al-Qayyum

Der Ewige

65

Al-Wadschid

Der Finder und Entdecker, Der Alles Bekommende

66

Al-Madschiid

Der Ruhmvolle

67

Al-Qadir

Der zu Allem Fähige, Besitzer aller Macht und Autorität

68

Al-Muqtadir

Der Alles Bestimmende

69

Al-Muqaddim

Der Voranstellende

70

Al-Mu'achir

Der Aufschiebende

71

Al-Awwal

Der Erste, ohne Anfang

72

Al-Achir

Der Letzte, ohne Ende

73

Az-Zahir

Der Offenbare

74

Al-Batin

Der Verborgene, den niemand wirklich vollständig begreift

75

Al-Wali

Der Einzige und absolute Herrscher

76

Al-Muta'ali

Der Hohe, Der Reine, Besitzer vorzüglicher Eigenschaften

77

Al-Barr

Der Gute

78

At-Tawwab

Der die Reue seiner Diener annehmende

79

Al-Mun'im

Der Gunstverleiher

80

Al-Muntaqim

Der gerechte Vergelter

81

Al-Afwu

Der Vergeber der Sünden

82

Ar-Ra'uf

Der Mitleidige, der Mitleid hat

83

Malik-ul-Mulk

Der Inhaber aller Reichtümer

84

Al-Muqsit

Der unparteiische Richter

85

Al-Dschaami'

Der Versammelnde, der alle Menschen am Tage des Gerichts versammeln wird

86

Al-Ghani'

Der Reiche, der niemanden braucht

87

Al-Mughni'

Der Verleiher von Reichtum

88

Al-Maani

Der Zurückweisende

89

As-Zarr

Der Schaden zufügende

90

An-Naafi'

Der Vorteil gebende

91

An-Nuur

Das Licht

92

Al-Hadi'

Der Leitung gebende

93

Al-Badii´

Der Schöpfer Des Neuen

94

Al-Baaqi

Der Überlebende

95

Al-Waris

Der Einzige Erbe (denn außer ihm ist nichts beständig)

96

Ar-Raschid

Der Führung gibt

97

As-Sabur

Der Geduldige

98

Zhul-Arsh

Der Herr des Thrones

99

Zhul-Waqar

Der Besitzer von Würde und Ruhe, der alles mit Verstand und zur Erfüllung eines gewissen Zwecks macht

100

Al-Mutakallim

Der Sprechende

101

Asch-Schaafi

Der Heiler

102

Al-Kaafi

Der Genügende

103

Al-Ahad

Der Einzige

104

Al-Wahid

Der Eine

105

As-Samad

Der Unabhängige

106

Zul-Dschalali-wal-Ikram

Derjenige, dem Majestät und Ehre gebühren

Ja, er ist unter anderem der Richtende, gibt den Menschen die nach ihm suchen Kraft, wenn sie Hilfe benötigen. Beispielsweise durch Wunder.

Ich habe nicht nach 106 Eigenschaftswörtern gefragt, die Gott beschreiben sollen, sondern nach seinem Nutzen für die Menschheit. Wir sehen ihn nie, wir hören ihn nie, wir bekommen nichts von ihm mit, wozu ist er dann da? (falls er da ist)

Wie gibt er denn Kraft? Was für Wunder?

[Collin]

@Ullah

Ja, ich habs mir durchgelesen. Wer hat diese zitierten Texte aus der Bibel interpretiert? War das ein gläubiger Muslime?

P.S. Wer sich eine Theorie zu Gemüte führen möchte, die erklärt, wie das Universum aus dem Nichts entsanden ist, ganz ohne die Hilfe eines Gottes, dem kann ich die Doku ''Stephen Hawkings Grosser Entwurf'' ans Herz legen.'' Es ist nur eine Theorie, aber es bietet eine Alternative zur anderen Theorie, wonach das Universum einen Schöpfer hat. Jahrelang quälte mich die Frage, wie etwas aus dem Nichts entstehen kann. Wie ich es auch drehte und wendete, ich konnte mir einfach nicht vorstellen, dass etwas aus dem Nichts entstehen kann und somit keinen Ursprung hat. Auch, wenn es nur eine Theorie ist, weil man es nie beweisen können wird, habe ich nach der Doku zumindest etwas greifbares, etwas, dass es für mich nicht mehr so unvorstellbar macht. Da mich diese Frage nun nicht mehr so beschäftigen wird wie bis zu dem Zeitpunkt nach der Doku, geht ein Dank an Hawking und auch an Einstein. Ohne Einstein hätte Hawking diese Theorie nicht erstellen können, denn in ihr fließen Teile der allgemeinen Relativitätstheorie mit ein.

[Celinilein]

Kann ich dir beantworten. Er füllt lediglich die Lücken, die die naturwissenschaften noch nicht füllen konnten.

Ist ja geradezu eindeutig, wie die Religion immer mehr verdrängt wird und offensichtlich wurde in den letzten Jahrhunderten was für ein Quatsch da gepredigt wird.

Früher war Gott wütend, wenn es donnerte, bis man Kenntnisse über Wetter und Meteorologie erlangte. Dann schuf er Himmel, Mond und Sterne, was auch Quatsch ist, selbst bildlich gesehen, weil diese nicht von Anfang an da waren sondern sich auch erst gebildet haben... und welcher Gott braucht bitte jahrmilliarden für so ein paar Feuerbälle oder Gesteinsbrocken?

Religion hat einfach heutzutage keine Funktion mehr außer die Armen zu vereinen und andere Gruppen gegeneinander zu hetzen. Ich weiß, dass das nicht der Sinn von Religionen ist aber derzeit bereiten sie keine anderen Vorteile.

Und zu der Sache, dass auch erstklassige Naturwissenschaftler streng gläubig sind... hast du dir das aus den Haaren gezogen oder vermutest du es? Kein wegweisender (Astro)physiker war gläubig. Weder Einstein noch Newton... Hawkins.. es gibt glaube ich keinen Nobelpreisträger in einer Naturwissenschaft der öffentlich zugegeben hat, dass er an Gott glaubt. Und erst recht gibt es keinen muslimischen Nobelpreisträger in Physik, da gibtsn paar Friedensnobelpreise.

Naturwissenschaftler haben ja sogar seit Jahrhunderten ihr Leben aufs Spiel gesetzt um neue Erkenntnisse zu sammeln, weil die Kirche Todesstrafen ausgestellt hat auf alles was gotteslästig galt... lauter son Schwachsinn. Alte Männer in Kutten ohne Gier nach Wissen... so wie damals die Kirche, so sinds heute die Islamisten, Fundamentalisten und kreationisten in den Staaten. Dumme Menschen.

Selbst amerikanische Präsidenten MÜSSEN sagen, dass sie an Gott glauben, da sie sonst von den 80% Hinterweltlern, aus denen die USA nunmal besteht, nicht gewählt worden wären.

Selbst zu noch untypischeren Zeiten schrieb Thomas Jefferson damals seinem Neffen "er solle nicht alles glauben in Bezug auf Gott und sich seineigenes Bild der Welt machen und dabei die Plausibilitäten gegeneinander abwägen".. was zwar eher versteckt aber deutlich im Vergleich zu anderen Amis dieser Zeit zeigt, dass er kein streng gläubiger Christ ist.

Regionen bei denen die Religion das komplette Leben bestimmt und das ist derzeit sicher kein westlicher Glaube, sind einfach rückständiger.

Find das ganze halt nur verwunderlich. Man konnte nahezu jedes Rätsel der Menschheit bis jetzt lösen, ohne dass man einen Gott dafür brauchte. Sind Glaubende wirklich so naiv und halten an ihren Hirngespinsten fest oder warum sagt man sich nicht als Christ oder Moslem "fuck it, ist eh Quatsch ich beschäftige mich jetzt mal lieber wirklich mit der Entstehung des Universums" oder meinetwegen lernt Philosophie, Ethik... das lernt man Verhaltensregeln, Dogmen und Moral kennen aber auf ne vernünftige Art und weise und nicht aus irgendnem Märchenbuch...

edit: Er gibt Menschen die ihn suchen Kraft? Wunder?

Vllt. Leuten auf Haluzinogenen aber jetzt mal ernsthaft, das kannst du doch nicht wirklich denken...?! Wunder?

Ja das ist eine sehr gute Frage, warum Gläubige so überhaupt nicht von ihrem Glauben abzubringen sind...

Ich könnte mir vorstellen, dass dies oft am Umfeld liegt. Bei uns wird das Christentum ja auch lange nicht mehr so streng praktiziert und vorgegeben wie noch vor ein paar Jahrzehnten und schon treten die Leute aus. Vielleicht wagen es viele einfach nicht sich gegen alle anderen zu stellen und ihre eigene Meinung zu vertreten. Vielleicht liegt es auch an der Einschüchterung von Kindesalter an. Wenn man mir immer gesagt hätte, dass ich in die Hölle kommen werde und was mir da alles Schlimmes passieren wird, hätte ich vielleicht auch nichts mehr hinterfragt.

Ich denke jedenfalls schon, dass auch Gläubige Zweifel an ihrer eigenen Religion haben, aber diese dann einfach verdrängen, um nicht negativ aufzufallen bespielsweise.

Es liegt außerhalb meiner Vorstellungskraft, dass ein Mensch mit funktionierendem Gehirn sein ganzes Leben nach einer Religion und einer Weltanschauung richtet, ohne diese zu hinterfragen und sich selbst ein Bild von der Welt zu machen. So naiv kann man doch echt nicht sein.

Gehirnwäsche könnte auch ein Grund sein...

[rafaeld92]

Leider war meines Wissens die allg. Relat. Theorie falsch und erst die erweiterte oder auch spezielle allgemeine Rel.Theorie war brauchbar.

Er hielt ja das Universum für ein statisches Universum, mit seiner Konstante, was sich als sein größter fehler herausstellte.

Hab auch angefangen mit Dokus und Büchern rund um Hawking und Einstein. Empfehle aber auch die neueren und bekannteren Physiker wie Feynman um mal einen zu nennen. Zudem widersprechen sich ja die Erkenntnisse aus der Quantenphysik mit denen der Astrophysik. Da Astrophysik greifbarer ist ist es ziemlich faszinierend da einzusteigen und sich Wissen anzueignen, wirklich phänomenal und faszinierend ist aber eigentlich das unfassbare in der Quantenmechanik. Unlogisch, überdimensional.. so gehts da rund. Wird noch viele jahrzehnte Spaß machen da weiter zu forschen bzw. (und ich als Laien-Depp) weiterzulesen.

[Gast]

Zu den Sachen mit den Wundern, lest euch mal diese Post durch: #689

Auch wenn ihr es nicht wahrhaben wollt, es passieren Dinge, welche sich Menschen nicht erklären können

Kommen wir zu dem "Kraft" geben von Gott, ja genau mit Kraft geben meine ich die Fähigkeit Leid zu ertragen und seelische Unterstützung. Jemand der an Gott glaubt und ihn sucht wird ein Gefühl von Geborgenheit verspühren, es gibt Ihnen halt.

@rafeld Ja natürlich gibt es Nobelpreisträger in Physik die an Gott glauben, und wow sogar ein muslimischer http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/1979/salam-bio.html

Abdus Salam's speech at the Nobel Banquet, December 10, 1979

Your Majesties, Excellencies, Ladies and Gentlemen,

On behalf of my colleagues, Professor Glashow and Weinberg, I thank the Nobel Foundation and the Royal Academy of Sciences for the great honour and the courtesies extended to us, including the courtesy to me of being addressed in my language Urdu.

Pakistan is deeply indebted to you for this.

The creation of Physics is the shared heritage of all mankind. East and West, North and South have equally participated in it. In the Holy Book of Islam, Allah says

"Thou seest not, in the creation of the All-merciful any imperfection, Return thy gaze, seest thou any fissure. Then Return thy gaze, again and again. Thy gaze, Comes back to thee dazzled, aweary."

This in effect is, the faith of all physicists; the deeper we seek, the more is our wonder excited, the more is the dazzlement for our gaze.

I am saying this, not only to remind those here tonight of this, but also for those in the Third World, who feel they have lost out in the pursuit of scientific knowledge, for lack of opportunity and resource.

Alfred Nobel stipulated that no distinction of race or colour will determine who received of his generosity. On this occasion, let me say this to those, whom God has given His Bounty. Let us strive to provide equal opportunities to all so that they can engage in the creation of Physics and science for the benefit of all mankind. This would exactly be in the spirit of Alfred Nobel and the ideals which permeated his life. Bless You!

From Les Prix Nobel. The Nobel Prizes 1979, Editor Wilhelm Odelberg, [Nobel Foundation], Stockholm, 1980

@Collin Ja, das war von einem gläubigen Moslem verfasst, muss aber nicht heißen das das jetzt Humbug ist. Das wäre schon ziemlich ignorant von dir das jetzt davon abhängig zu machen.

[Collin]

Leider war meines Wissens die allg. Relat. Theorie falsch und erst die erweiterte oder auch spezielle allgemeine Rel.Theorie war brauchbar.

Er hielt ja das Universum für ein statisches Universum, mit seiner Konstante, was sich als sein größter fehler herausstellte.

Hab auch angefangen mit Dokus und Büchern rund um Hawking und Einstein. Empfehle aber auch die neueren und bekannteren Physiker wie Feynman um mal einen zu nennen. Zudem widersprechen sich ja die Erkenntnisse aus der Quantenphysik mit denen der Astrophysik. Da Astrophysik greifbarer ist ist es ziemlich faszinierend da einzusteigen und sich Wissen anzueignen, wirklich phänomenal und faszinierend ist aber eigentlich das unfassbare in der Quantenmechanik. Unlogisch, überdimensional.. so gehts da rund. Wird noch viele jahrzehnte Spaß machen da weiter zu forschen bzw. (und ich als Laien-Depp) weiterzulesen.

Teile dieser Theorie wurden sogar bewiesen. Diese Theorie sagt unter anderem auch aus, dass Masse den Raum krümt, was später auch durch Beobachtung nachgewiesen wurde.

[rafaeld92]

Teile dieser Theorie wurden sogar bewiesen. Diese Theorie sagt unter anderem auch aus, dass Masse den Raum krümt, was später auch durch Beobachtung nachgewiesen wurde.

Klar klar klar... vieles war richtig. Auch die beziehung von Raum zu Zeit und die Lichtgeschwindigkeit waren soweit ich weiß korrekt. Nur hatt Einstein eben den großen Fehler gemacht von einem statischen Universum ausgzugehen und als man merkte, dass es expandiert verlor seine kosmologische Konstante eben stark an Bedeutung.

[Collin]

Einstein selbst hatte die kosmologische Konstante in seiner Theorie wieder verworfen und hat es auch als größte Eselei seines Lebens bezeichnet. Also alles wieder schick mit der Theorie. Die allgemeine Relativitätstheorie wurde mehrfach experimentell bestätigt und gilt unter Astrophysikern als allgemein anerkannt.

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Post hinzugefügt um 18:14

@Collin Ja, das war von einem gläubigen Moslem verfasst, muss aber nicht heißen das das jetzt Humbug ist. Das wäre schon ziemlich ignorant von dir das jetzt davon abhängig zu machen.

Das habe ich mir aufgrund der Interpretation schon gedacht. Das ein Muslim das etwas anders interpretiert als die Christliche Theologie war zu erwarten. Bei dieser Interpretation wird die Bedeutung Jesu runtergespielt, weil Muslime nunmal nicht daran glauben, dass Jesus der Sohn Gottes ist. Teilweise wurden auch Sachen aus der Bibel zitiert, die etwas anderes beweisen sollen, aber dies nicht tun. Bei der Vererbung der Sünde zieht er die Wissenschaft der Genetik heran um zu beweisen, dass dies nicht geht. Um etwas aus der Bibel zu wiederlegen, zieht er die Wissenschaft heran, aber wie sieht es mit der eigenen heiligen Schrift, dem Koran aus? Da wird er sicher nicht die Wissenschaft heranziehen. Er könnte damit ja einiges wiederlegen. Um Ignoranz musst Du Dir bei mir keine Sorgen machen, ich bin bei diesem Thema offen für jede gute und interessante Diskussion. ^^

[Gast]

Einstein selbst hatte die kosmologische Konstante in seiner Theorie wieder verworfen und hat es auch als größte Eselei seines Lebens bezeichnet. Also alles wieder schick mit der Theorie. Die allgemeine Relativitätstheorie wurde mehrfach experimentell bestätigt und gilt unter Astrophysikern als allgemein anerkannt.

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Das habe ich mir aufgrund der Interpretation schon gedacht. Das ein Muslim das etwas anders interpretiert als die Christliche Theologie war zu erwarten. Bei dieser Interpretation wird die Bedeutung Jesu runtergespielt, weil Muslime nunmal nicht daran glauben, dass Jesus der Sohn Gottes ist. Teilweise wurden auch Sachen aus der Bibel zitiert, die etwas anderes beweisen sollen, aber dies nicht tun. Bei der Vererbung der Sünde zieht er die Wissenschaft der Genetik heran um zu beweisen, dass dies nicht geht. Um etwas aus der Bibel zu wiederlegen, zieht er die Wissenschaft heran, aber wie sieht es mit der eigenen heiligen Schrift, dem Koran aus? Da wird er sicher nicht die Wissenschaft heranziehen. Er könnte damit ja einiges wiederlegen. Um Ignoranz musst Du Dir bei mir keine Sorgen machen, ich bin bei diesem Thema offen für jede gute und interessante Diskussion. ^^

Das stimmt wir Muslime glauben nicht daran, dass Jesus der Sohn Gottes ist. Ich kenne viele Muslime die in Naturwissenschaften tätig sind, aber keinen Konflikt zwischen Religion und Wissenschaft sehen

Der Nobelpreisträger Abdus Salam sagte auf seiner Rede als er den Preis entgegennahm:

The creation of Physics is the shared heritage of all mankind. East and West, North and South have equally participated in it. In the Holy Book of Islam, Allah says

"Thou seest not, in the creation of the All-merciful any imperfection, Return thy gaze, seest thou any fissure. Then Return thy gaze, again and again. Thy gaze, Comes back to thee dazzled, aweary."

This in effect is, the faith of all physicists; the deeper we seek, the more is our wonder excited, the more is the dazzlement for our gaze.

[Celinilein]

Auch wenn ihr es nicht wahrhaben wollt, es passieren Dinge, welche sich Menschen nicht erklären können

Kommen wir zu dem "Kraft" geben von Gott, ja genau mit Kraft geben meine ich die Fähigkeit Leid zu ertragen und seelische Unterstützung. Jemand der an Gott glaubt und ihn sucht wird ein Gefühl von Geborgenheit verspühren, es gibt Ihnen halt.

Wir wissen nun immer noch nicht wozu Gott da ist.

*... es passieren Dinge, welche sich Menschen noch nicht erklären können. Durch die Forschung wird man es sich aber irgendwann erklären können.

Kraft geben um Leid zu ertragen, Geborgenheit und seelische Unterstützung kann mir auch genauso gut ein Mensch geben. Aber gut, wenn du meinst, diese Kraft kommt von Gott, ist das auch okay.

Ich kann halt nicht verstehen wie man sich geborgen fühlen kann durch jemanden/etwas, das man die gehört, gesehen oder gespürt hat.

[Gast]

Wir wissen nun immer noch nicht wozu Gott da ist.

*... es passieren Dinge, welche sich Menschen noch nicht erklären können. Durch die Forschung wird man es sich aber irgendwann erklären können.

Kraft geben um Leid zu ertragen, Geborgenheit und seelische Unterstützung kann mir auch genauso gut ein Mensch geben. Aber gut, wenn du meinst, diese Kraft kommt von Gott, ist das auch okay.

Ich kann halt nicht verstehen wie man sich geborgen fühlen kann durch jemanden/etwas, das man die gehört, gesehen oder gespürt hat.

Ich weiß das, dass die Definition von Wundern ist, aber je mehr man erfährt desto eher glauben wir an die Allmächtigkeit Gottes, siehe das Zitat was ich oben geschrieben habe.

Nur weil man etwas nicht hört, sieht oder spürt heißt es nicht das es nicht da ist. Beispielsweise UV-Strahlen kann man mit bloßem Auge nicht sehen. Man muss schon die richtige Technik verwenden. Um Gott wahrzunehmen muss man beten. Ich habe dir die Attribute Gottes genannt, es sind Namen ja aber all diese Sachen tut er auch:

z.B.

Al-Mudschib

Der Erhörer der Gebete

Al-Wakil

Der Helfer und Bewacher

[Celinilein]

Ja gut wenn das Titel von ihm sind aber wer sagt mir, dass er die Gebete auch wirklich erhört und die Menschen bewacht? Ich merke jedenfalls seit fast 20 Jahren auf dieser Welt nichts von Gott, kein Funken und kein Zeichen. Also hilft er mir nicht...

Tut mir Leid aber deine Zitiererei lese ich nicht, da ich hier eine Diskussion von Mensch zu Mensch (mit zwei Meinungen) will und nicht eine Diskussion zwischen Mensch und jahrtausendaltem Buch.

Aber UV-Strahlen zeigen eine Wirkung, woraus man auf ihre Existenz schließen kann. Gott zeigt keine Wirkung.

[Romeo]

Ihr stellt einfach viel zu viele Fragen. Ihr sollt doch nicht fragen, sondern alles so hinnehmen. Wenn es irgendwo im Koran oder in der Bibel geschrieben steht, wird es schon stimmen.

[Gast]

Ja gut wenn das Titel von ihm sind aber wer sagt mir, dass er die Gebete auch wirklich erhört und die Menschen bewacht? Ich merke jedenfalls seit fast 20 Jahren auf dieser Welt nichts von Gott, kein Funken und kein Zeichen. Also hilft er mir nicht...

Tut mir Leid aber deine Zitiererei lese ich nicht, da ich hier eine Diskussion von Mensch zu Mensch (mit zwei Meinungen) will und nicht eine Diskussion zwischen Mensch und jahrtausendaltem Buch.

Aber UV-Strahlen zeigen eine Wirkung, woraus man auf ihre Existenz schließen kann. Gott zeigt keine Wirkung.

Wenn man nicht nach Gott sucht wird man ihn auch nicht finden^^

Also ich spüre die Hilfe Gottes, unsere Gemeinde dessen Ursprung sich in Pakistan befindet wird dort verfolgt, generell werden dort Minderheiten nicht akzeptiert und verfolgt. Man hat versucht uns auszurotten hat es aber ,mMn durch die Gnade Gottes nicht geschafft, das zu tun.

Heutzutage ist unsere religiöse Gemeinde auf der ganzen Welt verteilt und wir können unseren Glauben uneingeschränkt ausüben. Ich bin dankbar, dass ich hier in Deutschland groß werden durfte und keinerlei Probleme hatte bzw. habe.

[Collin]

Schade, dass sich hier kein Christ findet, der mir Frage 3 die ich einige Seiten zuvor gestellt habe beantworten mag. In meinem Freundes und Bekanntenkreis kann ich keinen fragen, da dort niemand an die Bibel als das wahre Wort Gottes glaubt. Einige von ihnen glauben an Gott, glauben, dass es einen gibt, aber haben nichts mit dem Neuen Testament, geschweige denn mit einer anderen heiligen Schrift am Hut.