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Weltgeschehen & Politik - Hier könnt ihr diskutieren (Startpost lesen)


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1. Hab ich nie gesagt, dass die Umstände Diebstahl rechtfertigen.

2. Verallgemeinerst du mit den zerstören von Papieren wieder.

Das ist keine verallgemeinerung, das ist ein durchaus häufig beobachtetes phänomen.

@kumbao

Du willst die diskussion ohne Beleidigungen führen, nennst mich aber einen deppen.

Ganz toll :D

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Ok ich hab jetzt hier von 2 bis 3 leuten gehört, hartz4 sei ja soooo wenig und bringt ein unwürdiges leben mit sich... typisch deutsches "im-rahmen-denken", denn als deutscher kennt man h4 als den minimalsten standard den es gibt - im internationalen system allerdings (wenn man das grosse ganze betrachtet) ist hartz4 dicker luxus, denn es beinhaltet alles was man zum leben braucht (dach überm kopp, heizung, fliessend wasser, internet, genug essen dass man nicht hungern muss und wenn man vernünftig wirtschaftet noch ein kleines taschengeld was übrig bleibt mit dem man sich ein game ODER 1 bis 2 eintrittskarten für irgendwas holen kann wie zB schwimmbad, stadion, konzerte)... erzählt mal dem arbeiter in bangladesch von hartz4, der den ganzen tag giftige dämpfe einatmet während er kupferreste von alten mainboards entfernt für 1dollar pro tag - der würde bestimmt nich sagen"och ne, harzt4 is mir zu billo, da kann ich mir keine karre von leisten" -.-

Also mal aus dem rahmen denken und einsehen, dass das minimum in der ersten welt durchaus luxus bedeutet verglichen mit 2. Und 3. Welt

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Ok ich hab jetzt hier von 2 bis 3 leuten gehört, hartz4 sei ja soooo wenig und bringt ein unwürdiges leben mit sich... typisch deutsches "im-rahmen-denken", denn als deutscher kennt man h4 als den minimalsten standard den es gibt - im internationalen system allerdings (wenn man das grosse ganze betrachtet) ist hartz4 dicker luxus, denn es beinhaltet alles was man zum leben braucht (dach überm kopp, heizung, fliessend wasser, internet, genug essen dass man nicht hungern muss und wenn man vernünftig wirtschaftet noch ein kleines taschengeld was übrig bleibt mit dem man sich ein game ODER 1 bis 2 eintrittskarten für irgendwas holen kann wie zB schwimmbad, stadion, konzerte)... erzählt mal dem arbeiter in bangladesch von hartz4, der den ganzen tag giftige dämpfe einatmet während er kupferreste von alten mainboards entfernt für 1dollar pro tag - der würde bestimmt nich sagen"och ne, harzt4 is mir zu billo, da kann ich mir keine karre von leisten" -.-

Also mal aus dem rahmen denken und einsehen, dass das minimum in der ersten welt durchaus luxus bedeutet verglichen mit 2. Und 3. Welt

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DAS ist jetzt nicht Dein ernst? Ich soll also den minimalen Standard in Europa mit dem ärmsten der Armen vergleichen, um so auf die Erkenntnis zu kommen, das sich die Ausreise doch lohnt? Ist nicht Dein ernst.

Ich hab selbst lange H4 kassiert. Und es ist scheiße. Vor allem, wenn Du auch noch Kinder hast. Glaub mir, ich weiß wovon ich rede. Das hat nix mit "Och nö, keine Karre" zu tun, sondern mit "Ich kann mir keine neuen Schuhe für meine Kinder leisten" (und manchmal am Ende des Monats sogar mit: "Wir haben nix zu essen auf dem Tisch"). Ehrlich, stoß nicht in jedes Horn, bloß weil Du glaubst, Du könntest es spielen. Es kommen nur komische, disharmonische Töne dabei raus.

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Und internet und strom kriegst du bei hartz 4 auch net gezahlt - nur mal nebenan. Das fällt unter den satz den du fest kriegst und von dem du dir dann aussuchen musst was du gerade brauchst - da ist dann wie kumbao sagte meist kein platz mehr für kleidung geschweige denn für irgendwas anderes.

Bearbeitet von ICrown
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Klar muss man es international vergleichen, schliesslich kommen die flüchtlinge ja garnicht aus der eu bzw der 1. Welt... und ich denke, dass die sich nicht drum sorgen ob sie sich neue oder alte schuhe anziehen müssen, hauptsache die bude steht mit essen auf dem tisch...

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Klar muss man es international vergleichen, schliesslich kommen die flüchtlinge ja garnicht aus der eu bzw der 1. Welt... und ich denke, dass die sich nicht drum sorgen ob sie sich neue oder alte schuhe anziehen müssen, hauptsache die bude steht mit essen auf dem tisch...

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Unter Garantie ist H4 über dem Lebensstandards eines Fabrikarbeiters in Bangladesch anzusiedeln. Auch über dem Lebensstandard eines arbeitslosen in Serbien. Viel mehr aber nicht. Und die Vorstellung, dass jemand jahrelang auf sein Bleiberecht wartet, nur um dann von 365 Euro im Monat ein "Leben in Saus und Braus" zu leben, ist doch vollkommen Wirklichkeitsfern. Natürlich ist für die Menschen nicht bei Hartz4 schluss. Auch diese Menschen wollen Perspektiven und sich vielleicht doch mal eines Tages ein Auto leisten. Wenn man ihnen allerdings den Zugang zu Bildung, Arbeit und Integration verwehrt (wie es aktuell der Fall ist), dann haben diese Menschen auch keine reale Chance, sich selbständig aus diesem Sumpf herauszuziehen.

Nochmal: nur die allerwenigsten Flüchtlinge kommen hierer, um sich dann auf die faule Haut zu legen. Die meisten würden sich über Perspektiven freuen. Und was den Bildungsstandard angeht, so ist der wesentlich höher, als Du den hier verkaufen willst. Die meisten hatten irgendwann mal Arbeit, haben einen Beruf und auch eine Schulbildung. Wo willst Du denn bitte die angeblichen Zahlen gelesen haben? In der Kopp-Medien?

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Na dann mische ich bei diesem Thema auch mal mit.

Ich denke die Unterscheidung von Wirtschaftsflüchtlingen und Asylsuchenden ist richtig und wichtig. Das Asylrecht ist in Deutschland ein Grundrecht und wurde aus guten Gründen nach dem 2. Weltkrieg eingeführt. Das Asylrecht ist darauf ausgerichtet Menschen einen sicheren Ort vor Krieg und politischer Verfolgung zu geben, aber sobald dieser Krieg vorbei ist sie zurückzuschicken. Es wird immer schwieriger diesem Ideal gerecht zu werden.

Konflikte/Kriege sind heute sehr viel diffuser geworden. Man kann heute kaum eine vernünftige Grenze ziehen, wo wirklich Ruhe ist und wo nicht. Da gibt es einige Länder wo man sich genüsslich drüber streiten kann. Teilweise kehrt auch gar keine Ruhe mehr ein. Viele derzeitige Konflikte schwellen schon seit Jahrzehnten (Irak, Afghanistan, Somalia usw.) Teilweise unter Mitmischung des "Westens", aber auch anderer Parteien.

Die Anzahl von Flüchtlingen nimmt immer mehr zu. Zum einen steigt die Weltbevölkerung immer weiter an, was auch ein Mitgrund für die Flucht ist. Aber auch die Möglichkeit der Flucht wird immer einfacher durch Schiffe, Flugzeuge etc.

Die Zahl der Flüchtlinge und Asylsuchenden wird wohl auch weiter steigen. Eine Lösung der meisten Konflikte ist nicht in Sicht.

Die Frage ist nur, wie man damit umgeht. Die Möglichkeiten eines jeden Landes sind begrenzt. Manche machen was sie können. Manche hätten durchaus noch Potenzial nach oben. Aber jedes Land hat sein Limit, wie viele Menschen es vernünftigerweise aufnehmen kann. Die Frage ist also wie groß dieses Limit ist und wer so bedürftig ist, dass er in dieses Limit fallen sollte. Und da denke ich, dass jemand der vor Krieg und politischer Verfolgung flüchtet ein höheres Schutzbedürfnis hat als jemand der "nur" vor teils extremer Armut flieht. Armut ist sowieso ein sehr relativer Begriff. Man weiß nicht welchen Maßstab man anwenden soll. Den deutschen Standard? Den der EU? In diesen Fällen hätten wir grob 6,5 Mrd potenzielle (Wirtschafts)-Flüchtlinge die wir aufnehmen müssten. (Ja, ich weiß das dieses Beispiel überspitzt ist.) Auch bei politischer Verfolgung/Diskriminierung ist es nicht einfach eine vernünftige Grenze zu ziehen. Sind homosexuelle per se asylberechtigt, weil sie in ihrem Land diskriminiert werden oder vielleicht sogar vom Tod bedroht? Die Grenzziehung ist das Problem. Es wird immer Menschen geben die zur falschen Zeit am falschen Ort geboren wurden. Und es wird immer Menschen geben, die durch das Raster fallen. Das kann man als zynisch bezeichnen, aber vielleicht auch als realistisch. Dies schließt sich gegenseitig nicht aus.

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Das wirft mich fast aus jeder Diskussion. Viele verlangen Aufklärung, sträuben sich aber dagegen, sobald man konkrete Zahlen/Fakten nennt. Aber das Thema hatte ich ja auch schon ein paar Seiten zuvor angesprochen.

echt ein interessantes phänomen.

sobald die konkreten fakten kommen, die das gegenteil beweisen, sind die natürlich von der "lügenpresse", bis man dann eine statistik/artikel gefunden hat, der die eigenen vorstellungen befriedigt und man es als wahrheit durchgehen lassen kann.

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Na dann mische ich bei diesem Thema auch mal mit.

Danke, es ist selten, bei diesem Thema einen so differenzierten Beitrag zu lesen. Das tut echt mal gut. :)

Du hast Recht, "Wirtschaftsflüchtlinge" fliehen "nur" vor extremer Armut. Wir können von hier aus nicht beurteilen, wie genau die Lebensumstände der Flüchtline in ihrer Heimat sind. Vielleicht versprechen sie sich in Europa einfach nur ein besseres Leben, vielleicht ist es wirklich so, dass sie nicht wissen, wann sie das nächste mal was essbares auf dem Tisch haben werden. Die Wahrheit wird wohl in der Mitte liegen.

Du hast auch Recht damit, dass ein Land bzw. Europa nicht alle Flüchtlinge wird aufnehmen können. Nur wird man den Strom der Menschen nicht mit hochgezogenen Mauern und Stacheldraht aufhalten können. Gerade in Deutschland sollten wir wissen, dass sich ein Volk nicht dauerhaft ein- bzw. aussperren lässt. Mit Mauern und Stacheldraht wird man keine Probleme lösen, sondern nur neue Probleme schaffen

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Danke, es ist selten, bei diesem Thema einen so differenzierten Beitrag zu lesen. Das tut echt mal gut. :)

Danke. :)

Du hast Recht, "Wirtschaftsflüchtlinge" fliehen "nur" vor extremer Armut. Wir können von hier aus nicht beurteilen, wie genau die Lebensumstände der Flüchtline in ihrer Heimat sind. Vielleicht versprechen sie sich in Europa einfach nur ein besseres Leben, vielleicht ist es wirklich so, dass sie nicht wissen, wann sie das nächste mal was essbares auf dem Tisch haben werden. Die Wahrheit wird wohl in der Mitte liegen.

Ja, die Umstände hängen immer vom jeweiligen Land ab. In Nord- und Zentralafrika herrscht beispielsweise größtenteils schlicht Chaos. Diese Staaten funktionieren nicht mehr. Teilweise haben sie das auch nie. Dazu kommen dann Armut, Hunger, Klimawandel und/oder Terror. Das die Menschen da weg wollen ist nur verständlich. Ich würde dort wohl auch keine Zukunft sehen. Dazu kommen dann die (falsche) Vorstellungen das es in Europa Arbeit für alle gibt. Und die Sozialleistung die man hier erhält ist auch aus ihrer Perspektive nicht schlecht. In manchen Teilen der Welt sind die, ich glaube 340 Euro die ein Asylbewerber hier bekommt ein Jahreseinkommen. Dummerweise sind die Lebenshaltungskosten in Europa auch höher.

Du hast auch Recht damit, dass ein Land bzw. Europa nicht alle Flüchtlinge wird aufnehmen können. Nur wird man den Strom der Menschen nicht mit hochgezogenen Mauern und Stacheldraht aufhalten können. Gerade in Deutschland sollten wir wissen, dass sich ein Volk nicht dauerhaft ein- bzw. aussperren lässt. Mit Mauern und Stacheldraht wird man keine Probleme lösen, sondern nur neue Probleme schaffen

Mauern und Stacheldraht werden alleine sicher keine Lösung sein. Aber sie könnten helfen, wenn man gleichzeitig offizielle Auffanglager errichten würde bzw. einen legalen Weg der Einreise. Aber ich vermute mal, das will man von Seiten der EU-Staaten verhindern, da dies sehr aufwendig und teuer ist und man wahrscheinlich auch den Überblick über die Menschen verlieren würde. Denn wenn ein Asylantrag abgelehnt ist folgt nun mal die Abschiebung.

Lösen lässt es sich insgesamt aber wohl eh nur in dem man Wohlstand in die betreffenden Regionen bringt. Und die sonstigen Probleme Überbevölkerung, Klimawandel, Armut ebenso. Insbesondere die Überbevölkerung halte ich für ein großes Problem.

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Nochmal: nur die allerwenigsten Flüchtlinge kommen hierer, um sich dann auf die faule Haut zu legen. Die meisten würden sich über Perspektiven freuen. Und was den Bildungsstandard angeht, so ist der wesentlich höher, als Du den hier verkaufen willst. Die meisten hatten irgendwann mal Arbeit, haben einen Beruf und auch eine Schulbildung. Wo willst Du denn bitte die angeblichen Zahlen gelesen haben? In der Kopp-Medien?

Ja viele Menschen aus Syrien haben eine sehr hohe Schulbildung aber man kann nicht alle Flüchtlinge in einen Topf werfen Kumbao

Aber Kumbao viele Menschen aus Afghanistan haben nur eine Grundschule besucht und haben es auch später sehr schwer unsere Sprache zu lernen

Deutsch ist keine Leichte Sprache

Wir in Deutschland haben über 3 Mio Arbeitslose, Arbeitssuchende, Ausbildungssuchende, Was wird mit denen wenn ? Menschen suchen sich nicht aus ob sie Hartz 4 wollen :dozey: sie möchten gerne auch aus diesen loch raus :frown: und was ist mit den Menschen die über 50 sind die haben keine Job Chancen

Das Problem ist das es keine faire Verteilung der Flüchtlinge gibt und viele wollen immer noch keine haben. Deutschland ist reich aber nicht jeder der in Deuschland lebt ist auch reich

Und ist kann auch nicht sein wenn man etwas gegen den Ansturm von über 800000 Flüchtlingen sagt gleich als Nazi oder als Pack bezeichnet wird oder etwa nicht. So wie der AFD Vize würde von den Medien auseinander genommen oder manche csu Politiker die einen falschen Begriff genannt aber das nicht böse gemeint haben werden einfach niedergemacht tja Medien halt :facepalm:

Das ist ja wie früher über die sogenannten Killerspiele :dozey:

Nun gut das ist meine Meinung darüber und wenn ich etwas falsch geschrieben habe dann tut es mir leid dafür

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Ja viele Menschen aus Syrien haben eine sehr hohe Schulbildung aber man kann nicht alle Flüchtlinge in einen Topf werfen Kumbao

Aber Kumbao viele Menschen aus Afghanistan haben nur eine Grundschule besucht und haben es auch später sehr schwer unsere Sprache zu lernen

Deutsch ist keine Leichte Sprache

Wir in Deutschland haben über 3 Mio Arbeitslose, Arbeitssuchende, Ausbildungssuchende, Was wird mit denen wenn ? Menschen suchen sich nicht aus ob sie Hartz 4 wollen :dozey: sie möchten gerne auch aus diesen loch raus :frown: und was ist mit den Menschen die über 50 sind die haben keine Job Chancen

Das Problem ist das es keine faire Verteilung der Flüchtlinge gibt und viele wollen immer noch keine haben. Deutschland ist reich aber nicht jeder der in Deuschland lebt ist auch reich

Und ist kann auch nicht sein wenn man etwas gegen den Ansturm von über 800000 Flüchtlingen sagt gleich als Nazi oder als Pack bezeichnet wird oder etwa nicht. So wie der AFD Vize würde von den Medien auseinander genommen oder manche csu Politiker die einen falschen Begriff genannt aber das nicht böse gemeint haben werden einfach niedergemacht tja Medien halt :facepalm:

Das ist ja wie früher über die sogenannten Killerspiele :dozey:

Nun gut das ist meine Meinung darüber und wenn ich etwas falsch geschrieben habe dann tut es mir leid dafür

meinst du das menschen als syrien und andernen ländern aus spass flüchten? oder eher als absoluter verzweiflung,weil sie in ihrer heimat angst um ihr leben haben?

das probleme ist nicht,das deutschland 800k flüchtlinge aufnehmen muss,sondern das die welt tatenlos zusieht wie in syrien z.b. die regierung das eigene volk tötet.das es deswegen dann solche massenfluchten gibt,ist doch ganz klar und verständlich.

wenn ich richtig informiert bin,dann ist der großteil der flüchtling,die hier dann auch asyl bekommen aus ländern in denen momentan krieg herrscht(syrien,irak) und nur ein minimaler anteil z.b. von den balkanländern (0,1-0,2%) und wie kann man da dann überhaupt von sozialschmarotzern reden?

in deren ländern herrscht KRIEG und hier wird darüber geredet das die leute uns nur auf der tasche liegen wollen? ich denke mal,das die leute primär erstmal nur am leben bleiben wollen.

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Wann habe ich den sowas gesagt Jarko ? Ich habe auch nix über Sozial schmarotzer gesagt. wenn dir das so rüber kommt dann tut es mir leid dafür aber so was wollte ich nicht ausdrücken Jarko

Jarko ich wollte nur damit sagen das die EU nicht aus den Reichen Ländern wie Deutschland Frankreich Großbritannien besteht. In der EU gibt's auch Länder die haben auch nicht sehr viel und Kümmern sich auch nicht um die Flüchtlinge und wollen sie alle zur den Schieben die mehr haben das ist verständlich aber ein Paar Lönder können nicht die ganze Last von 28 EU Länder tragen oder etwa nicht Jarko

Ich habe auch nix was gegen die Menschen gesagt die aus Länder kommen wo Krieg herrscht sondern gegen die EU Länder die einfach keine Lust haben ein paar Länder zu entlasten....

Wenn ich jetzt so rüberkomme wie du es mir vorgeworfen hast dann tut es mir Leid eigentlich wollte ich nur ausdrücken das es einfach nicht fair ist das viele EU Länder keine Verantwortung übernehmen wollen und die Menschen einfach schlecht behandeln oder sie angreifen

Jarko hier ein Beitrag den ich gefunden habe die CSU hat vollkommen recht Asyl ist für Leute die verfolgt angegriffen gejagt werden und und aber nicht für Menschen die aus Wirtschaftsgründen gerne bleiben möchten

Aber in den Medien wird die CSU als wie soll ich das sagen als Hmm ...bezeichnet auch wenn sie Recht haben aber das ausdrücken war bisschen hart aber leider ist das die Realität. Asyl ist für Menschen da die um ihr Leben Angst haben und Schutz benötigen

https://www.sueddeutsche.de/bayern/csu-und-fluechtlinge-sie-wissen-aber-dass-sie-zurueck-muessen-1.2630973

Vorheriger Post um 13:34

Post hinzugefügt um 14:21

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/führungsnation-steht-alleine-da/ar-AAdRKnP#page=2

Bearbeitet von darkcroos
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du stempelst die flüchtlinge wie ein grosser teil der leute hier als ein problem ab,um das sich nicht nur deutschland kümmern soll. das sind aber MENSCHEN über die wir hier reden und keine dinge!

dazu kommt dann noch,das deutschland nunmal zu den größten ländern in der EU gehört,daher auch die meisten flüchtlinge aufnehmen könnte. was sollen länder wie griechenland denn bitte tausende flüchtlinge aufnehmen,wenn das land ganz andere probleme hat(speziell grade griechenland).

was mich hier und im allgemeinen stört,ist das die flüchtlinge meisten einfach nur als problem angesehen werden,anstatt als menschen,die verzweifelt hilfe suchen.

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du stempelst die flüchtlinge wie ein grosser teil der leute hier als ein problem ab,um das sich nicht nur deutschland kümmern soll. das sind aber MENSCHEN über die wir hier reden und keine dinge!

dazu kommt dann noch,das deutschland nunmal zu den größten ländern in der EU gehört,daher auch die meisten flüchtlinge aufnehmen könnte. was sollen länder wie griechenland denn bitte tausende flüchtlinge aufnehmen,wenn das land ganz andere probleme hat(speziell grade griechenland).

was mich hier und im allgemeinen stört,ist das die flüchtlinge meisten einfach nur als problem angesehen werden,anstatt als menschen,die verzweifelt hilfe suchen.

Noch hast du recht. Sollte sich aber nicht schnellstens etwas ändern, werden die Flüchtlinge zum Problem werden.

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was sich ändern sollte,ist die negative grundhaltung zu diesem thema.dann gibt man den menschen auch ne wirkliche chance sich zu integrieren.

Da kann mich zum Glück keiner zu zwingen. Meine "negative" Haltung zu dem Thema kommt nicht von ungefähr. Geht dich auch gar nichts an.

Ändern muss sich was, sind doch jetzt schon gnadenlos Überfordert.

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was sich ändern sollte,ist die negative grundhaltung zu diesem thema.dann gibt man den menschen auch ne wirkliche chance sich zu integrieren.

Ich finde nicht, dass es eine generelle negative Grundhaltung zu diesem Thema gibt. Wenn man sich ansieht, wie viele Menschen den Flüchtlingen helfen, kann man nur schwer von einer flächendeckend negativen Grundhaltung sprechen. Eher läuft vieles in der öffentlichen Diskussion in die Richtung, dass jeder Flüchtling gleich als Neubürger gesehen wird, was ja grundsätzlich nicht stimmt bzw. nicht Ziel sein sollte. Wichtiger wäre es die Kriegsgebiete zu befrieden, um den Menschen eine Rückkehr in ihre Heimat zu ermöglichen und um dort beim Aufbau zu helfen. Ein Großteil der Flüchtlinge sind relativ jung, daher besteht die Gefahr, dass in den Herkunftsländern eine ganze Alterskohorte inkl. der nachfolgenden Generation wegbricht. Das ist für die Entwicklung eines Landes wenig bis überhaupt nicht dienlich.

Im Kosovo wurde eine Aufklärungskampagne gestartet, die den Menschen die nach Mittel- und Westeuropa emigrieren wollen aufzeigt, was hinter den Versprechungen der Schleußer wirklich steckt, bzw. wie die Realität in den Länder, hinsichtlich Bleibe- und Duldungsrecht aussieht. Zudem werden sie auf die Kosten hingewiesen. Eine Abschiebung muss selbst bezahlt werden.

Im Kosovo hat man vernünftig das Problem erkannt, dass eine ganze Generation junger Menschen das Land verlässt und sich für falsche Heilsversprechen zum Teil überschuldet.

Auch in Serbien hat man das Problem bereits sachlich erörtert, nur hier in Deutschland schafft man es nicht.

Vor allem die Berichterstattung in Teilen der Presse ist eine völlige Beleidigung der Realität. Auf der einen Seite übertreibt man maßlos bei der Berichterstattung und auf der anderen Seite werden ernste Dinge (Bsp.: Schleusser, etc.) erst öffentlichkeitswirksam aufgegriffen, wenn Flüchtlinge kurz vor der eigenen Haustür, zutiefst zu bedauernd, sterben. Das bereits mehrere Tausend Flüchtlinge dieses Jahr im Mittelmeer umgekommen sind war meist nur eine kleine Randnotiz.

Aber Hauptsache solche Personen wie Schweiger jeden Tag zu Wort kommen lassen, mit ihrer Vorzeigeunterkunft, die es nicht geben wird, weil dass alles wieder Recht "unseriös" finanziert werden sollte.

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Da kann mich zum Glück keiner zu zwingen. Meine "negative" Haltung zu dem Thema kommt nicht von ungefähr. Geht dich auch gar nichts an.

Ändern muss sich was, sind doch jetzt schon gnadenlos Überfordert.

wie kann mann bitte zu so einen thema ne negative haltung haben wenn besagtes situation einen selber in keinster weise betreffen tut? tut mir leid kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.

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