Spam-Thread™ - Runde zwei

[Romeo]

vor 7 Minuten schrieb Guusfraba:

würdet ihr die folter selbst durchführen?

Bei solchen Monstern wie Josef Fritzl, oh jaaaa, verdammt gerne. Nur leider ist er viel zu alt und würde nicht sehr lange leiden. Wenn ich dabei auch noch daran denke, was seine Tochter all die Jahre für Qualen leiden musste, würde ich ihn immer und immer wieder foltern. Verdammt gerne! Das schwöre ich sogar bei allem was mir noch heilig ist.

[Romeo]

vor 2 Minuten schrieb Guusfraba:

und das von jemanden, der in der letzten diskussion noch felsenfest behauptet hat, er könnte niemals einen menschen umbrigen.

Ich sagte doch, leider würde er es nicht überleben. Ich will ihn ja nicht umbringen.

[Romeo]

vor 1 Minute schrieb Guusfraba:

jaja, is klar romeo

Klar ist das klar. Wenn er nicht stirbt, umso besser. 24 Jahre sollte er schon noch leiden können. Danach kann er von mir aus verrecken.

[Romeo]

vor 10 Minuten schrieb Guusfraba:

und das von jemanden, der in der letzten diskussion noch felsenfest behauptet hat, er könnte niemals einen menschen umbrigen.

Dazu muss ich noch sagen, einen Menschen könnte ich immer noch nicht umbringen. Aber Josef Fritzl ist ja auch kein Mensch.

 

vor 1 Minute schrieb Guusfraba:

so langsam musst du dich mal entscheiden, ob du jemanden umbringen könntest oder nicht.

Ich sagte, er kann verrecken. Muss ja nicht durch meine Hand geschehen. Und siehe mein Post direkt drüber.

[Romeo]

Gerade eben schrieb Guusfraba:

hab ich mir schon gedacht, dass du das so siehst.

das gesetz sieht das anders.

Ich glaube, das sagte ich ja bei unserer letzten Unterhaltung auch, dann muss da eben etwas geändert werden.

 

Aber mal im Ernst. Ich kann solche Menschen absolut nicht verstehen. Nicht im Geringsten! Zu sagen, "Josef Fritzl hat etwas falsch gemacht, aber..." ist mir schon zu viel. Nix aber! Es hat keine Gnade verdient.

Wie schon gesagt, bei unklaren Fällen kann man, sogar muss man debattieren. Die Schuld oder Unschuld muss erwiesen werden. Soweit ok. Aber wenn jemand bei so eindeutigen Monstern Gnade zeigen will, verstehe ich die Welt nicht mehr.

[Romeo]

vor 1 Minute schrieb Guusfraba:

lassen wir das romeo, wir kommen da eh nicht auf einen grünen zweig. in der theorie klingt das alles so einleuchtend und einfach für dich, aber du weißt nicht was es bedeutet einen menschen richtig zu foltern.

da muss man als folternder mind. genauso psychisch krank sein, wie manche straftäter.

ähnlich gestaltet es sich mit dem töten. klingt vllt. einfach, aber die vorstellung ist dann doch etwas anderes als die realität.

Wir können es gerne lassen, aber ich möchte dennoch sagen, dass es sehr wohl einfach sein kann. Man stellt sich intensiv vor, wir ein Mensch Jahre lang Höllenqualen leiden musste. Auf einmal wird es super easy, das Monster dafür zu peinigen.

[Romeo]

vor 5 Minuten schrieb Guusfraba:

die psychologische forschung sieht das ein bisschen anderes: es gibt praktisch 2 arten von "folterausführenden".

die einen sind sadistisch/psychopathisch und verspüren erfüllung, spass, manche sogar sexuelle befriedigung.

die anderen sind das nicht und bekommen da nach schwere psychische probleme von PTSD, suizuid gefährdung und andere formen von trauma bishin zu schweren persönlichkeitsstörungen.

du kannst ja gerne in deiner traumwelt philosophieren wie einfach und toll das alles ist, aber die realität sieht bewiesener maßen anders aus.

Oho, eine dritte Möglichkeit erlaubt die psychologische Forschung also nicht? Ich kann einfach nicht glauben, dass es sowas vor mir noch nie gab. Oder ich bin ein Sadist, der Menschen nicht weh tun kann, aber Monstern sehr wohl.

[Romeo]

vor 3 Minuten schrieb Guusfraba:

klar erlaubt sie eine dritte meinung. sie erlaubt auch ein 4. und 5000. meinung.

wenn du es nicht glauben kannst, dann muss ich ja auch nicht mit dir weiter diskutieren. du hast deine meinung und ich meine.

Ne, kann ich nicht glauben. Das kann auch unmöglich sein. Ich bin der lebende Beweis dafür. Ich bin mir felsenfest sicher, dass ich so Monster wie Fritzl genüsslich foltern könnte, ohne später Gewissensbisse zu bekommen. Genauso kann ich unmöglich einem Menschen etwas zuleide tun oder dabei zusehen, dass ein Mensch leidet. Aber du hast auch recht, du hast deine Meinung und ich meine.

[Romeo]

Jetzt geh doch endlich ins Bett.

[Romeo]

Nix da. Ich hab immer recht und hab immer das letzte Wort hier.

[Romeo]

Wenn ihr jetzt nicht aufhört, geh ich ins Bett. Das wollt ihr bestimmt nicht.

[Romeo]

Bevor du kamst, niemand. Da herrschte Chaos während meiner Abwesenheit. Aber jetzt bist du ja zum Glück da.

[Romeo]

Eigentlich will ich ja nicht wieder damit anfangen, aber es wurmt mich halt auch, wenn ich nichts mehr dazu sage. Das letzte Wort und so....

 

vor 6 Stunden schrieb Ullah:

"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein."

 

Warum soll man selber zum Mörderer/ Folterer/ Vergewaltiger werden? So ein kompletter Schwachsinn.

 

vor 6 Stunden schrieb Ullah:

Und dabei seine eigene Menschlichkeit aufgeben? Wo ist da der Sinn?

Nope, es geht auch anders, auch wenn du es für unmöglich hältst. Wie ich schon sagte, ich kann aus Überzeugung sagen, dass ich keinem Menschen etwas zuleide tun könnte, aber so einem Monster Qualen bereiten, könnte ich sehr wohl. Ich gebe da rein gar nichts von meiner Menschlichkeit auf. Wenn ich ein unschuldiges Lebewesen irgendwo leiden sehe und es mir dabei nicht in der Brust brennt, dann erst hätte ich meine Menschlichkeit aufgegeben... (erkläre ich weiter unten etwas genauer)

 

vor 6 Stunden schrieb Ullah:

Und das ist eben der springende Punkt man darf Ungerechtigkeit nicht mit weiterer Ungerechtigkeit ausgleichen. 

Irgendwelchen Kriminellen zu erlauben da "Vergeltung" auszuüben ist ja wohl das Letzte.

Auch dich muss ich dann fragen, wer das behauptet und warum das wahr sein soll? Wie schon der Teufel sagte, das ist deine Meinung, deine Überzeugung. Ich bin anderer Meinung. Ich denke aber, ich weiß, warum du überzeugt davon bist, dass man so nicht handeln sollte. Aber da muss ich dann noch mal ausdrücklich darauf hinweisen, dass ich immer von eindeutigen Fällen spreche und nicht von Fällen, wo ein Monster nur ein Monster sein könnte, es aber vielleicht doch nicht ist. Eben wie bei Fritzl. Eindeutiger geht es da nicht mehr, warum also es wie einen Menschen behandeln?

 

vor 3 Stunden schrieb Celinilein:

In meinen Augen zählst du auch als Monster wenn du es schaffen würdest solche grausamen Folterungen durchzuführen ohne Gewissensbisse und wohl sogar noch mit Freude. Jedee der foltert zählt für mich als so eines.

In deinen Augen! Was ja nicht das Nonplusultra bedeuten muss. Ich sehe mich als etwas dazwischen. Wie ich oben bei Ullah bereits sagte, ich bin felsenfest davon überzeugt, dass ich es bei wahren Monstern (Fritzl ist ein Paradebeispiel) ohne Gewissensbisse schaffen würde, aber einem Menschen nie und nimmer weh tun könnte. Das würde mir nicht nur Gewissensbisse bereiten, es würde mich irgendwann sogar umbringen.

Aber wenn ich dann für dich dennoch ein Monster bin (eines, das auf der selben Stufe ist, wie Fritzl?), dann ist es eben so. Ich kann gut damit leben.

 

vor 3 Stunden schrieb Celinilein:

Jetzt hast du ihn

Nope, ganz und gar nicht.

Zu denen, die glauben, dass man niemals Ungerechtigkeit mit weiterer Ungerechtigkeit ausgleichen darf, muss ich einfach sagen, ich denke da anders. Versteht mich jetzt nicht falsch, aber für mich seid ihr dann auch fast genauso monströs, wie das eigentliche Monster selbst. Mir geht es hauptsächlich um die Opfer. Ich bin da mit den Gedanken permanent bei ihnen, ich leide mit ihnen, es bereitet mir fast genauso Höllenqualen, wenn ich daran denke, was solche armen Menschen meist sogar Jahre lang für Qualen leiden mussten. Ich kann darüber nicht hinwegsehen, ich schaffe es nicht!!! Ihr aber scheißt mit eurer Haltung auf die Gefühle der Opfer (meiner Meinung nach), indem ihr doch tatsächlich solche Monster wie Menschen behandeln wollt. Solche Monster haben mit ihrer Tat jede Menschlickeit verloren, man muss sie nicht wie Menschen behandeln. Denkt ihr denn überhaupt daran, wie die Opfer das aufnehmen, wenn sie sehen, dass ihre Peiniger auch noch im Grunde "belohnt" werden und nicht bestraft? Und warum glaubt ihr eigentlich, dass eure Meinung das einzig Wahre sein kann? Wie ihr seht, es gibt auch welche, die anders denken. Ich bin mir auch sicher, Teufel und ich sind nicht die Einzigen auf der Welt. @Colafreak80 ist bestimmt auch ganz unserer Meinung. Gel Cola?

[Romeo]

vor 13 Minuten schrieb Celinilein:

Genau, in meinen Augen. Habe nicht von Nonplusultra oder einem Fakt gesprochen, sondern genau deswegen "in meinen Augen" geschrieben.
Dann hätte ich geschrieben "genauso ein Monster", ich hab aber geschrieben "auch ein Monster". Mal abgesehen, davon, dass ich keine Monster-Rangliste führe und es sowieso Schwachsinn finde von Monstern zu reden oder da eine Grenze zu ziehen, denn die Grenze würde eh jeder subjektiv anders ziehen. 

Wo werden denn Täter belohnt? Und wo bringt es denn den Opfern was, wenn Täter gefoltert werden? Nicht jeder und nicht jedes Opfer hat den Drang nach irgendeiner Rache und bekommt dadurch ein besseres Gefühl. 

Wie kommst du denn immer drauf, dass wir unsere Meinung als einzig wahre sehen?  Wir tuen, genauso wie du, einfach nur unsere Meinungen kund

Das hab ich ja auch vorgeschlagen, dann lassen wir eben nur die Opfer entscheiden. Wenn ein Opfer meint, dem Peiniger vergeben zu wollen, dann soll es so sein. Damit käme ich auch klar. Aber ansonsten dürfte sich niemand darüber stellen. Dann kommen aber wieder die Fachleute und Spezialisten und meinen, dass das Opfer nicht klar denken kann und es somit eine falsche Entscheidung treffen könnte.

 

Ist in diesem Forum völlig normal. Ist man anderer Meinung, hat man keine Ahnung. Dass es auch anders sein könnte, zählt nicht.

[Romeo]

vor 4 Minuten schrieb NILON_WALLS:

Du intetessierst dich für die Opfer? Ich hör dich nie darüber reden wie es den Opfern heute geht, ich seh keinen Post wo du darüber diskutierst wie man den Opfern am besten helfen könnte, keinen Post ob der Staat den Opfern den Rest ihres Lebens finanzieren sollte, damit sie sich wenigstens nicht um Geld sorgen müssen und wenigstens den Rest möglichst schön haben können.

Alles wofür du dich interessierst ist wie man den Täter bestrafen sollte, deine ganze Aufmerksamkeit schenkst du diesem Monster. Kennst du den Spruch in Filmen wenn sich zwei Typen prügeln? Dann kommt oft ein Dritter, hält den einen zurück und sagt "Er ist es nicht wert."

Fritzl ist es nicht wert an ihn auch nur einen negativen Gedanken zu verschwenden, werft ihn in eine Einzelzelle von irgendeinem Gulag und lasst ihn bei Brot und Wasser verkümmern und verrotten aber verliert nicht eure Menschlichkeit weil ihr ihm Dinge antut die euch selbst zu widerlichen Monstern macht.

Und dann geht lieber zum Opfer und helft wo es geht, die Tat kann man sie auch nicht vergessen lassen wenn man Fritzl foltert. Die Opfer versuchen die Person wohl einfach zu vergessen und versuchen ein besseres Leben zu führen, nehme ich an. Ich nehme mir natürlich nicht raus den Opfern vorzuschreiben was sie zu tun oder zu lassen haben.

MMn hätte man Fritzl einfach jeden Besitz enteignen sollen und auf die Tochter umschreiben lassen, damit zumindest finanziell eine Belastung wegfällt. Bzw. wie oben sollten wir Steuerzahler einfach für das Leben der Opfer aufkommen, die sollten jede Therapie, jede Wohnung und alles was sie zum Leben brauchen gezahlt kriegen damit sie möglichst schön leben können. Ich will damit auf keinen Fall sagen, dass das Geld das Erlebte rückgängig machen kann, es geht rein darum dass sie wenigstens keinen Gedanken an Geld verschwenden müssen.

Zu den Opfern hab ich oben auch kurz was gesagt. Wie gesagt, damit käme ich auch klar. Wenn aber ein Opfer genau meiner Meinung ist, sollte man sich gefälligst nicht darüber stellen.

[Romeo]

vor 35 Minuten schrieb Guusfraba:

in anderen foren und kommentarbereichen geht es noch viel schlimmer zu. da kannst du mit uns intoleranten jungspunden noch relativ zu frieden sein.

Ja, das kann ich in der tat sein. Im Ü30er wäre ja absolut kein Platz für eine andere Meinung. Da haben Andersdenkende keine Ahnung oder sind nicht inetellent genug.

 

vor 33 Minuten schrieb Celinilein:

Du hast aber schon davon gesprochen als unabhängige Person Folter durchzuführen. Nicht das Opfer rächt sich selber, nein, du willst dich selber für jemanden rächen  Ich kann es noch nachvollziehen, dass Opfer selber Rachegefühle bekommen könnten und eventuell sogar in Selbstjustiz Rache ausüben, aber dass man sich als unabhängige Person so äußert, kann ich nicht verstehen. Muss ich aber ja auch nicht. 

 

Keiner hat das gesagt  Man könnte das dir ja genauso vorwerfen, dass du unsere Meinungen dazu nicht gelten lassen würdest, haben wir aber nicht getan.

Ok, hab jetzt auch langsam den Faden verloren. Aber eigentlich fing es doch mit der Frage an, ob ich imstande sein könnte, solche Monster zu foltern. Und ich sagte, dass ich das könnte.

 

Warum ich darauf gekommen sein könnte, liegt an solchen Posts:

vor 8 Stunden schrieb Ullah:

Warum soll man selber zum Mörderer/ Folterer/ Vergewaltiger werden? So ein kompletter Schwachsinn. 

Sowas lässt einfach keine andere Meinung zu.

Ich will dem guten Ullah nichts Böses unterstellen, er ist ja sonst immer der vernünftige Typ. Ich hab jetzt seinen Post nur als Beispiel genommen.

[Romeo]

vor 3 Minuten schrieb carosch_:

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Hey, das bin ja ich. Woher hast du das?

[Romeo]

vor 1 Minute schrieb Guusfraba:

du hast katy perry getroffen?

Ja, da wusste ich aber noch nicht, dass das Katy ist.

[Romeo]

Wenn du meinst. Ich meine es anders. Und daran wird sich nichts ändern.

[Romeo]

vor 14 Minuten schrieb NILON_WALLS:

Wir sollten echt mal ein Spam-Thread Treffen veranstalten.  Wobei, auf ein paar könnte man sicher verzichten  

Romeo kommt sowieso nicht

In einem anderen Leben, zu einer anderen Zeit würde ich aber auch kommen wollen. Ich würde euch doch auch so gerne mal kennenlernen.