Entscheidung am Ende [ACHTUNG SPOILER]

[Liyah79]

Am 26.8.2020 um 12:02 schrieb Raxes:

Völlig korrekt, so hab ich auch gehandelt. Auch mein schwarzes pferd hieß übrigens nobu und ich war schon getroffen, als er starb. Das mit dem "samurai kodex" is sowieso total romantisiert und klischeehaft. So genau waren die smaurai auch nicht und das spiel richter sich eh an samurai filme. Ich konnte die reaktionen des onkels auch nie nachvollziehen sowie die einiger bürger. Da greifen die alle die mongolen mit feuer usw an aber wenn jin die mongolen vergiftet, finden das alle plötzlich total schlimm und barbarisch. Is doch latte. Krieg is krieg, tot is tot. Ich mein, überlegt mal, was die mongolen alles gemacht haben, vor allem mit all den dörfern und bewohnern. Da redet der plötzlich von ehre und son kram. Die mongolen mussten weg, punkt. Das spiel hats meiner meinung nach mit dieser klischeebelasteten pseudo samuria ehre etwas zu sehe übertrieben, weswegen mich das ende auch mehr oder minder kalt gelassen hat. Ich fand es halt einfach dämlich und unnötig. Nicht, weil der onkel am ende den befehl des shoguns befolgen musste, sondern eher wie sich der onkel verhielt und zu der sache stand. Er hätte außerdem auch dem shogun einfach sagen können, er hätte jin nicht gefunden und fertig, stattdessen versucht er lieber seinen ach so geliebten "sohn" zu töten, also vorgesetzter vor eigenem sohn. Klasse typ...

An deiner Begründung merkt man sehr schön die kulturellen Unterschiede zwischen Ost und West. Für uns ist der Samurai-Kodex nicht sinnvoll und letzten Endes siegt bei uns meist Logik über solche Dinge... also eher eine "der Zweck heiligt die Mittel" Mentalität, nach der letzen Endes Jin ja auch handelt. Pfeif auf Tradition, pfeif auf Ehrenkodex, wenn wir nicht mit denselben unsauberen Methoden arbeiten wie die Mongolen werden wir alle sterben.

In der japanischen Kultur ist es aber weitaus schlimmer ehrenlos zu (über-)leben als ehrenvoll zu sterben. Weswegen Lord Shimura bis zum Schluss Jin nicht zustimmen konnte. Für ihn war eben der Tod die bessere Wahl als zu einer hinterhältigen Bestie zu werden. Ehre hat in der japanischen Kultur einen extrem hohen Stellenwert und das hallt auch bis heute noch nach.

Die meisten Gaijin können das überhaupt nicht nachvollziehen. Wir wurden halt seit Generationen anders erzogen.

 

Und nein, Lord Shimura hätte dem Shogun nicht sagen können, dass er Jin nicht gefunden habe, das wäre ebenso ehrenlos und beschämend gewesen. Es hätte mich auch gar nicht gewundert, wenn Jin sich am Ende selbst umgebracht hätte. Gründe hatte er genug. Wäre aber für die westlichen Gamer sicherlich nicht nachvollziehbar gewesen .

 

Genau aus dem Grund habe ich Lord Shimura auch seinen Wunsch erfüllt und ihm den ehrenvollen Tod geschenkt... alles andere wäre ein Schlag ins Gesicht gewesen und eine große Respektlosigkeit meinem Ersatzvater gegenüber.

[Liyah79]

Am ‎04‎.‎12‎.‎2020 um 20:04 schrieb Raxes:

Und dein kommentar riecht nacht totaler weeboohaftigkeit.... „die meisten gaijin“. Nichts für ungut, aber... x D

Naja, lassen wir das. Doch, ich kenne die japanische kultur. Ob ich sie gut oder schlecht kenne sei mal dahingestellt, aber ich verstehe schon, warum gewisse charaktere so handelten, wie sie handelten und warum. Auch hab ich mich über mein leben verteilt immer wieder mal mit japanischer kultur beschäftig, aber ich sagte ja, dass dies eben total überspitzt dargestellt (wie gesagt, hier hat man sich weniger historisch akkurat orientiert sondern eher an den kurosawa filmen) wurde im spiel. Informier dich mal aus zuverlässiger quelle (hätteste deinen kommentar früher gepostet, hätte ich dir eine sehr gute geben können. Schade.) wie die samurai wirklich waren, besonders wärend der mongoleninvasion. Nur mal so: mit dem bushido kodex, wie du ihn kennst, hat das weniger zu tun, zumal der bushido kodex erst viel später kam. Tatsächlich waren viele samurai , je nach epoche, sogar total rüpelhaft als ehrenhaft, besonders dann, als es mal wieder keine kriege gab. Ich habe auch gelesen, dass sich die samurai zur mongoleninvasion „ehrenvoll“ mit den mongolen einer nach dem anderen duellieren wollten, was die mongolen eher belächelten und einfach alles nach mongolenmanier abschlachteten. Daraufhin sollen sich die samurai später dann auch nicht mehr so „ehrenvoll“ verhalten haben, weil, wie gesagt, krieg herschte. Hab das alles leider nicht mehr so gut in erinnerung, aber fakt ist, dass, wich gesagt, vieles total überromantisiert wurde. Bezieh dein wissen lieber nich nur aus anime oder filmen ^^

Ich beziehe mein Wissen nicht aus Anime oder Filmen sondern von meinen zahlreichen japanischen Arbeitskollegen und Freunden und meiner Zeit die ich in dem Land gelebt und gearbeitet habe. Zugegebenermaßen hat natürlich keiner von denen während der Zeit der Samurai selbst gelebt, aber ich wage doch zu bezweifeln, dass alles, was ich von Japanern und vor Ort über die japanische Kultur und Geschichte gelernt habe, kompletter Bullshit ist.

Romantisiert? Zum Teil sicherlich auch (keiner betont gerne die negativen Seiten), aber zu glauben, ich sei ein verklärter Anime-Fan (ich kenne nichtmal besonders viele Animes) ist irgendwie neben der Spur.

 

Und dass es unter den Samurai auch unehrenhaftes Verhalten gab, bestreitet doch niemand. Genau das zeigt uns das Spiel doch - sonst wäre eine Figur wie Jin ohnehin undenkbar. Lord Shimura war nunmal einer der alten Schule und ihm am Leben zu lassen, wäre "nicht nett" gewesen, um es mal platt auszudrücken.

Dass Ghost of Tsushima eine geschichtlich akkurate Abbildung der Mongoleninvasion ist, hat hoffentlich niemand ernsthaft geglaubt.