Allgemeiner Thread zur PlayStation 4

[Steph]

Folgende Quelle bezüglich DRM halte ich für recht Aussagekräftig: https://www.gamefront.com/sony-third-party-drm-refers-to-playing-used-games-online-only/.

Wenn die Publisher dies nutzen, dann gilt das bei der PS4 nur für den Online-Modus, sprich die Nutzung von Online-Pässen. Damit ändert sich hier quasi nichts zur PS3, was den Gebrauchthandel angeht.

[Steph]

Klingt plausibel und könnte evtl. wirklich wieder so kommen. Von daher würde sich auch nichts ändern, denn etwas neues ist es ja nicht.

Da der Single-Player hier unangetastet bleibt, ist also der Wiederverkauf eines Spiels uneingeschränkt möglich, wie von Sony angekündigt

[Steph]

Der Lieferumfang der PlayStation 4 wäre sicherlich auch interessant für den Startpost.

Lieferumfang:

- PlayStation®4 System

- Wireless Controller (DUALSHOCK®4)

- Mono Headset

- AC Power Cord

- HDMI Cable

- USB Cable

Hier hat man nochmal alle Infos auf einen Blick: https://www.scei.co.jp/corporate/release/pdf/130611a_e.pdf

[Steph]

Wer garantiert denn aber, dass es denn auch wirklich verbessert wird und diese Einnahmen nicht einfach als Gewinn abgeschrieben und gar nicht neu investiert werden?

Diese Garantie bekommst du von niemanden, weder von Sony, noch von Apple, noch von Microsoft, noch von der Deutschen Bahn, noch von Mercedes etc. Ich denke du weißt, auf was ich hinaus will. Dennoch hat Sony dadurch mehr Handlungsspielraum was Server-Bereitstellung und Qualität angeht und das ist im Online-Gaming nun mal ein wichtiger Aspekt, vor allem bei den heutigen Zugriffszahlen und Nutzungen.

[Steph]

Ich weiß worauf du hinaus willst, aber dennoch bleibe ich diesbezüglich erstmal noch skeptisch.

Es fängt doch schon dabei an, dass die Wartungsarbeiten immer an den am blödsten gewählten Terminen überhaupt sind.

Mir kommt es einfach so vor, als ob Sony gar nicht ernsthaft versucht einen guten Service zu bieten.

Aus diesem Grund folgte jetzt dieser Schritt, PS+ zu pushen. Sony hängt da ganz klar hinter Microsoft hinter her, was daran liegt, dass MS sich ihren Service schon immer permanent zahlen lässt und somit einfach mehr Möglichkeiten hat. Sony hat dies "abgekupfert" um den Kunden eben auch so etwas bieten zu können.

[Steph]

Ich weiß nicht, ob du richtig verstanden hast was ich sagen wollte.

Ich meinte, dass sie auch jetzt schon, ohne Extrazahlungen, sich mehr um den Service bemühen könnten, wenn sie sich beispielsweise nur mal 10 Sekunden Gedanken zum Termin der Wartungsarbeiten machen würden.

Sie wollen irgendwie nicht so recht etwas verbessern, kommt mir jedenfalls so vor.

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Auch Wartungsarbeiten und die Kapazität der Mitarbeiter für solche, kann durch Mehreinnahmen gesteigert werden. Heutzutage muss alles bezahlt werden, auch der Mitarbeiter der für solche Wartungsarbeiten den Hut auf hat. Sprich, wenn man hier besser investiert, durch diese Mehreinnahmen, kann auch da die Qualität steigen.

Mir ist durchaus bewusst, was du sagen willst - ich bin mir nur nicht ganz sicher ob es dir bewusst ist, dass man für besseren Service und mehr Kapazitäten mehr Geld ausgeben muss. Darunter zählen eben auch solche Dinge, wie Wartung und die Qualität der Mitarbeiter, die diese Durchführen

[Steph]

Natürlich ist mir das auch bewusst, aber man kann mir nicht erzählen, dass Sony es sich nicht leisten könnte die Wartungsarbeiten zu anderen Terminen durchzuführen, an denen eben wesentlich weniger Leute durch sie "gestört" werden.

Jede Abteilung/jeder Bereich hat ein bestimmtes Jahresbudget zur Verfügung, zumindest ist das in den meisten Unternehmen so und wird sicher auch bei Sony so gehandhabt. Da Sonys Einnahmen speziel in diesem Bereich (Online-Service) wohl geringer sein wird, als in anderen Bereichen - kann dieser Bereich auch nicht weiter gefördert werden, weil einfach das Budget fehlt. Auch wenn Sony an anderen Stellen mehr Gewinn erzielt, muss dieser Gewinn nicht unbedingt andersweitig eingesetzt werden - so läuft das bei der Budgetplanung/Budgetierung nun mal

Ich denke nicht dass wir hier zu sehr ins Off-Topic gehen, schließlich geht es um PS+, welches mit der PS4 mehr "gepusht" wird.

[Steph]

Aber der Cross Game Chat ist sicher dabei, oder?

Jupp, wurde zumindest so auf der Sony-PK gesagt

[Steph]

Ach Leute, seid doch nicht so naiv! Microsoft und Sony haben beide die selben Ziele. Microsoft sagt es vorher klipp und klar, Sony drückt es nur etwas anders aus, indem sie es den Publishern überlassen.

Tut mir leid, aber das ist doch Unsinn. Ich glaube den meisten ist der Unterschied zwischen den MS-DRM-System und den DRM-ONLINE-System von Sony nicht geläufig.

Ich habe gestern extra ein Interview von Sony hier verlinkt, welches genau aussagt, dass die Publisher weiterhin Online-Pässe auf der PS4 einsetzen können. Eine andere "Sperre" ist bei Sony aber einfach nicht möglich. Wie auch, wenn es keinen 24-Stunden-Online-Zwang gibt? Somit bleibt der Singleplayer unangetastet, sprich das normale Spiel - was einen uneingeschränkten Wiederverkauf ermöglicht.

In dem Fall drückt es also Sony nicht anders aus, sondern händelt es anders!

[Steph]

@loststeph

Ich habe aber heute das gelesen?

https://www.consolewars.de/news/41327/sony_verbietet_online-pass_fuer_ps4-spiele/

? Ich mein ich finds total geil wenn es so ist, keine Frage.

mfg

Das ist natürlich noch besser, somit haben die Publisher noch weniger Spielraum, eine Gebrauchtsperre einzusetzen auf der PS4...

[Steph]

@vypersstryke, der PS+ Account ist Konsolenübergreifend. Sprich dein Account kannst du für PS3, PS4 und Vita nutzen.

[Steph]

Ja aber darauf wollt ich nicht hinaus *G

gestern / Vorgestern wie du geschrieben hast gab es das Interview mit den Onlinepässen als DRM.

Ein Tag später jetzt, gibt es wieder ein Interview wo Onlinepässe verboten sind.

Was ist morgen dann?^^

Als Kunde der sich noch nicht entschieden hat, sind das doch genau die Infos die ich wissen will aber jeden Tag hört man von dne 2 großen was anderes dazu.

Das finde ich eben nicht so pricklend und die sollen endlich mal richtig klare Aussagen treffen.

mfg

Ich glaube letztendlich sollte man sich nicht so verrückt machen lassen Es ist natürlich immer Bescheiden, wenn auf den Websiten unterschiedliche Aussagen stehen.

Letztendlich geht aber alles in eine Richtung und zwar dass es bei Sony einfach schwerer für den Publisher ist eine Gebrauchtspielsperre aufzusetzen. In dem Fall müsste der Publisher selbst ein eigenes System entwickeln, was auf der PS4 umsetzbar ist und diese Dreistigkeit traue ich nicht allen Publishern zu

[Steph]

Ich hab nicht gesagt, daß ich es ganz sicher verstanden habe. Mein Kommentar war nur ne gut verpackte Frage.

Woher hast du das? Ich will die Sache mit dem "Unsinn" hier nicht weiterführen, aber ich hab erst heute irgendwo etwas aufgeschnappt, daß Sony Online-Pässe auf der PS4 in aller Deutlichkeit untersagt (werde gleich danach schauen). Deine Aussage widerspricht dem und ich bin jetzt komplett verwirrt.

Willst du mir weiterhin sagen, daß die Publisher nicht in der Lage sein werden, für Gebrauchtspiele (auch für den Solopart) eine Gebühr zu verlangen? Verstehe ich das richtig?

Und wenn wir schon bei diesem Thema sind, könntest du mir freundlicherweise erklären, was dann nun wirklich der gravierende Unterschied zwischen der Variante von Sony und der von MS ist? Das ganze Fachchinesisch, was man so in der Presse liest, verstehe ich leider nicht.

Ich gehöre aber auch nicht zu denen, die jeden Versicherungsvertrag unterschreiben, nur weil ein "netter" Versicherungsvertreter es mir empfiehlt. Daher auch mein Spruch mit dem "naiv".

Sony will auch nur Geld verdienen und der Gebrauchtspielemarkt ist denen genauso ein Dorn im Auge. Oder warum haben die wohl diesbezüglich im Januar ein Patent angemeldet (wenn das wirklich so war)? Solche und noch mehr Fragen stelle ich mir z. Zt. selbst.

Ich bin der Meinung Sony hat es einfach nur geschickter angestellt. Bei der ersten Ankündigung haben sie kein Wort drüber verloren. Dann kam MS mit ihrer Ankündigung und ein Shitstorm brach aus. Daraufhin hat Sony es sich doch anders überlegt und hat die Pläne geändert.

Wenn du mir jetzt sagen willst, daß ich mit meiner Vermutung völlig falsch liege, dann erkläre mir bitte auch, warum DU dir so sicher bist, daß die es von vornherein nie so vorhatten, wie es eben MS gemacht hat. Ich wäre dir sehr dankbar.

Ich habe mich auf "meine" Quelle bezogen, die gestern noch gültig war:

Denn nach der Sony-Pressekonferenz auf der derzeit stattfindenden Spielemesse E3 sagte Jack Tretton, US-Chef von Sony, in einem Interview mit GameTrailers, dass die Entscheidung über etwaige DRM-Maßnahmen, also Kopierschutz, letztlich beim Publisher liege.

[...]

Allerdings sollte zunächst explizit betont werden, dass Sony die Angelegenheit mittlerweile gegenüber Gamefront klargestellt hat und zwar mit dem Hinweis, dass Trettons Aussagen sich lediglich auf Online-Spiele bzw. deren Internet-Funktionen beziehen würden. Gemeint seien laut Sony-Sprecher Dan Race die schon jetzt in der Branche üblichen Online-Pässe.

... bis heute morgen wieder die Aussage quasi revidiert wurde und ich gerade eines besseren belehrt wurde.

Dennoch gibt es einen klaren Unterschied, was eine Sperre auf der PS4 erschwert und das ist der nicht vorhandene Online-Zwang. Sprich die Publisher müssen sich hier ihr eigenes System "backen", um ihren Kopierschutz durchzubekommen, anders als bei der XBox, wo man einer Gebrauchtspielsperre quasi mehr Freiraum gibt.

PS.: Ich stütze mich nie auf Vermutungen, sondern nur auf Quellen - denn alles andere ist für mich reine Spekulation. Wenn die Quellen widersprüchliches von sich geben, dann muss ich damit leben und meine Aussage dann ebenfalls revidieren.

[Steph]

@Romeo: Ich habe dir die (bekannten) DRM-Maßnahmen von Microsoft und Sony auf dein Profil gepostet

[...]

Microsoft zwingt ihre Kunden alle 24 Stunden online zu gehen. Somit können sie prüfen, ob irgendwelche Spiele gebraucht gekauft wurden. Der Punkt ist aber, daß falls diese Prüfung nicht stattfinden kann, auch die Offlinenutzung nicht erlaubt wird. Somit wird die Konsole blockiert. Und DAS gibt es bei der PS4 nicht! Stimmts? (ich hoffe, ich hab das jetzt auch wirklich verstanden )

[...]

Bei der PS4 haben aber die Publisher durchaus die Möglichkeit, irgendetwas einzuführen, womit sie für Gebrauchtspiele Gebühren verlangen können. Und das ist auch damit gemeint, wenn Sony sagt, sie überlassen es den Publishern, oder?

Beides Korrekt. Wenn dies ein Publisher bei Sony unbedingt erzwingen möchte, kann er dies auch schon auf der PS3 versuchen - nichts "hindert" ihn daran. Ein Unternehmen kann sich nicht vollständig in die Belange eines Drittanbieters einmischen. Sony spielt den Publishern hier aber nicht den Ball zu, sowie das beispielsweise Microsoft mit seinen Einschränkungen macht.

[Steph]

Mit Versand und ggf. Zoll kommst auch auf die 399€

(amazon.com versendet doch gar nicht nach Dtl?)

Bietet amazon.com diese aber nicht Portofrei an?

... liefern die wirklich nicht nach DE?

[Steph]

Ich habe gestern gehört das auch bei Sony der DRM Misst nun aktiviert sein soll. Genau das ist ja der Grund warum ich von der Xbox zur Playstation wechseln will.

Dies wurde ein paar Seiten zuvor ausreichend beleuchtet, dass dies nicht so ist.

Hier nochmal die Unterschiede:

DRM-Maßnahmen bei XBox: Gebrauchte Spiele lassen sich nur an Xbox Live-Freunde und teilnehmende Handelsketten weiterverkaufen + 24-Stunden Onlinezwang.

"DRM-Maßnahmen" bei Sony: Gibt es keine eigenen, Online-Pässe sind verboten, kein Onlinezwang, für alles andere muss sich der Publisher etwas einfallen lassen bzw. ist es ihm überlassen.

[Steph]

@Spinnenbein, letztendlich musst du dich für nähere Details wohl einfach gedulden.

Das Online-Angebot und der Service von Sony auf der PS3 ist ja nun wirklich nicht das Wahre. Ich bin auch der Meinung, dass es sich über die Jahre kaum verbessert hat (ausgenommen der PS+ Support). Durch die Mehreinnahmen durch PS+ wird sich aber dahingehend sicherlich einiges ändern, sodass man hier dem Service der XBox 360 näher kommt und vielleicht sogar übertrifft (die Hoffnung stirbt zuletzt ) .

Vielleicht kann man zur diesjährigen GC genauer auschecken, wie es sich mit den Cross-Game-Chat und anderen Online-Angeboten verhält

[Steph]

Jetzt eine PS3 kaufen zum PSN testen macht keinen Sinn, mit dem PS4 Launch wird es eine Art Reboot geben.

Dem kann ich nur zustimmen. Klüger wäre es hier, sich einfach mal etwas zu Gedulden und seine Entscheidung nicht an alten Modellen auszumachen. Letztendlich muss man sich eine Nextgen-Konsole ja nicht zum Release holen, sondern kann einfach die entgültigen Testberichte abwarten...

[Steph]

Gott...BITTE....

https://www.gamereactor.eu/news/80421/No+Online+Pass+for+first-party+PS4+games/

Das gleiche Interview nur im ORIGINAL auf ENGLISCH...

Ich zitiers nochmal und hebe die entscheidenden Stellen hervor...damits auch der letzte kapiert.

Wenn ihr schon meint es mir "gegeben" zu haben mit euren Quellenangaben...dann klärt auch ab ob diese Quellenangaben überhaupt dem Original entsprechen...und vor allem ob der Inhalt auch richtig interpretiert wurde...und wenn dies schon nicht tun...dann strengt wenigstens euer eigenes Hirn an und interpretierts richtig...

Also BITTE...:facepalm:

Ging es Romeo nicht darum, dass Sony gesagt hat, dass sie keine Online-Pässe erlauben(?) Und genau das steht auch in deiner Quelle so - oder ging es dir hier um etwas anderes? (die Aussagen die du hier rot markiert hast, wurden auch schon mehrfach "analysiert", daher weiß ich nicht genau, auf was du hinaus möchtest)

[Steph]

Und Fakt ist...Online Pässe sind NICHT verboten...Sony wird nur keine Online Pässe für ihre Entwicklungen erlauben und andere Publisher haben trotz allem noch freie Hand was das angeht...nur "VERMUTET" er dass sie es sich nicht trauen würden, weil sie sonst ihr Image beschädigen könnten...das is ein Unterschied.

So wie ich das verstehe, sind auch für die Publisher Online-Pässe verboten, allerdings steht es ihnen frei andere Maßnahmen zu ergreifen, wenn sie das möchten. Eventuell ist mein Englisch auch so schlecht, aber ich lese hier nicht heraus, dass dies nur für Sony-Entwicklungen gilt.